[alex529]

Добрый день! Имеется негабаритная ферма перехода. Высота по наружным граням - 5300мм. Пролет 26000мм
Так как привезти такую ферму почти невозможно. Было принято решение собирать поэлементно на ВП болтах.

Нашел в интернете в портфолио одной компании похожую конструкцию на ВП болтах (фотку приложил, надеюсь они не против).
У них опорные узлы также на ВП болтах. Получается опорный узел такой фермы жесткий, передает изгибающий момент.

У меня несколько пролетов таких ферм и при жестком узле возникает изг. момент на промежуточных опорах. Хотел уйти от изгибающего момента.

Насколько правильным будет в данном случае вместо опорных узлов на ВП болтах применить серийный узел (нижний пояс на опорном ребре, верхний пояс - подвижный шарнир с овальными отверстиями)? Есть ли какие-то подводные камни совмещения сборки фермы на ВП болтах (раскосы к поясам) и серийного шарнирного узла при такой высоте фермы?

Посоветоваться не с кем, приходится в одного..

[Бахил]

Узел шарнирный и сверху и снизу.
И где там ВПБ?

[alex529]

Сообщение от Бахил Узел шарнирный и сверху и снизу.

Если про узлы на фото, то шарнирный с точки зрения работы балки. А фермы? подвижности ведь нет в верхнем поясе, значит пара сил с обратным знаком передается на стойку, то есть изгибающий момент

[Бахил]

Про узлы на чертеже.
На фото вообще не понятно что.

[alex529]

на чертеже - да, шарнирный. Приложил узел из серии. Насколько он будет здесь применим вместо опорных узлов на болтах, что на фото?

[Бахил]

Применим, если оси стержней пересекаются в одной точке.
Судя по фото - вряд ли.

[Komplanar]

Вы точно хотите сделать ферму в два-три раза дороже за счёт огромного количества ВПБ?..

[alex529]

Сообщение от Komplanar Вы точно хотите сделать ферму в два-три раза дороже за счёт огромного количества ВПБ?..

А какие еще варианты сборки фермы на монтаже?

[ekspert]

Высота ферм 5,3 метра для чего? Уменьшить до 3 метров!

[alex529]

Сообщение от ekspert Высота ферм 5,3 метра для чего? Уменьшить до 3 метров!

Не уменьшить, уже обсуждалось, рассматривались разные варианты, но в итоге здесь по архитектуре не уменьшить

[Komplanar]

Сообщение от alex529 А какие еще варианты сборки фермы на монтаже?

Выложите схему фермы - тогда можно будет рассмотреть варианты разделения на отправочные марки.
Навскидку - либо превращение высокой фермы 5,3 в две поменьше высотой, либо сборка на монтажной сварке, либо радикальный пересмотр конструктивного решения, либо фланцевые соединения в раскосах.
Можно так же использовать решение с фотографии, но вместо фрикционного на ВПБ применить срезные на болтах 8,8 повышенной точности с установкой в кондукторах. *Задумчиво* это если конструкция не относится к усталостным многоцикловым... Смутно припоминается, что для таких только ВПБ.

[alex529]

Сообщение от Komplanar Можно так же использовать решение с фотографии, но вместо фрикционного на ВПБ применить срезные на болтах 8,8 повышенной точности с установкой в кондукторах. *Задумчиво* это если конструкция не относится к усталостным многоцикловым... Смутно припоминается, что для таких только ВПБ.

Спасибо за ответы!
Это пешеходный переход между двумя учебными корпусами. Нет каких-то знакопеременных нагрузок от оборудования.
Думаю, что студенты не смогут раскачивать переход. Надеюсь, конечно)
А разве на срезных болтах такая ферма не будет очень податливой?

[Komplanar]

А вы её сразу сделайте со строительным подъёмом... или забейте на цену и сделайте фрикционными, компенсировав увеличение стоимости снижением количества болтов или фланцевыми соединениями по типу соединения поясов ферм (собственно, с фланцами - единственный способ не запороть длины раскосов монтажом)
Но вообще, я предпочитаю принцип - если это собирается не где-то в глуши, то собрать на сварке. Можете через накладки, можете просто повторить заводскую сборку на полуавтомате с защитным газом с контролем швов. Если это в городе, где есть хоть небольшой ЗМК - то проблема сварки вообще не стоит.
Если собирать на обычных болтах, то можно заранее заморочиться строительным подъёмом. Но это уже задачка со звёздочкой, так сказать...

[alex529]

Сообщение от Komplanar или забейте на цену и сделайте фрикционными, компенсировав увеличение стоимости снижением количества болтов

А что вы скажете по поводу опорного узла? С этого вопроса и решил создать тему.
Все-таки в сериях подвижные шарниры за счет овальных отверстий проектировались под фермы меньшей высоты.
Нет ли каких-то подводных камней, если применить для такой высокой фермы узел на овальных отверстиях и опорном столике?

[Ziabz]

А вы нагрузите конструкцию плитами, там работа стержня с узлом, где имеются овальные отверстия отпадет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от alex529 А какие еще варианты сборки фермы на монтаже?

На сварке.
.....
А может попытаться сделать конструкцию поизящнее с минимальныи количеством элементов. 26 м не такой уж большой пролет

[dambra]

Касаемо опорных узлов: У Вас как по схеме, многопролетная ферма или множество одно-пролетных ферм? Просто не вижу логики в одно пролетной ферме ставить фасонку на сжатый пояс, скорее наоборот, на растянутый.
Касаемо узлов как на картинке: можно бы было сделать лучше, судя по фото, там уже нижний пояс погнуло. Само решение фермы с таким кол-вом раскосов тоже спорное. Может лучше сразу к мостовикам или к их решениям пойти? У них всегда изящные правильные фермы получаются. Это касается и геометрии и узлов.

Например, подобрать пояса ферм и раскосов по геометрии одинаковыми, установить фасонки с 2-х сторонн на ВСБ (картинку приложил).

Сборку фермы на площадке на ВСБ можно делать, только применяя традиционные ВСБ задолбаетесь контроль натяжки производить (если подразумевается фрикционное соединение). Потому в таких узлах применяют тип "TCB" или их аналоги https://www.tcbolts.com/en/products/tcb-standard
Болты тянут в 2 этапа спец авто-ключом со спец. ключом, который выставлен на нужный момент:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=3atVsn-4M1o&ab_channel=TensionControlBolts
Как вариант, сварка на стройплощадке, но каким ... ее контролировать? Как эту ферму переворачивать, кто захочет нести ответственность?
Еще вариант, ферма на ВСБ но узлы без фрикциона (если такой вариант вообще допустим). Тогда нужно заранее заложить в проект большее сечение элементов с учетом доп. изгиба в узлах (движение +/- 1-2мм от того, что диаметр отверстия больше болта), который будет увеличен на ~10-20%.
- Еще вариант - Заметил, что у автора на картинке ферма в 2 этажа. Почему бы эту ферму не разделить на 2 по вертикали? в Таком случае можно бы было 1 ферму полностью собрать на заводе.

Еще как вариант, подобрать ферму с учетом работы раскосов. Т.Е сделать ферму "прата" но раскосы разместить так, чтоб работали исключительно на сжатие, а стойки - на растяжение (картинку добавил). В таком случае, диагонали можно крепить на простой фланец, а стойки - на накладки с ВСБ. Кол-во болтов будет существенно сокращенно, а сами узлы дешевле в изготовлении.
Автор, вы скиньте схему с нагрузкой. Колоны на ферме есть? Узел к колонне - это вообще самое малое, что должно волновать.