[casn]

Доброго времени суток. Очень надеюсь на то, что нам здесь помогут. Наш многоквартирных дом постигло такое несчастье, как капремонт кровли. Несчастье потому, что кровлю мы ремонтировали несколько лет назад за свой счёт и она в ремонте на данный момент не нуждалась. Но в управляющей компании нужно было отчитаться, что ремонт они сделали и деньги освоили... Сейчас мы с большим волнением наблюдаем за тем, что происходит с крышей нашего дома. И результат нас совсем не радует. Возник вопрос: обязательно ли должны быть снизу подшиты свесы кровли? На данный момент они открыты, то есть с земли видны стропила и плёнка. Прораб сказал, что с 2022 года свесы подшивать не обязательно. Но я не нашла никакого документа, подтверждающего это. Если кто-то знает, где эта информация отражена, направьте, пожалуйста.

[DS1974]

искать в СП 2.13130 и в СП 4.13130

[MAG37]

Можно вопрос в тему.

Вот смотрю на старые дома - почему так экономили на длине свесов кровли?

Делали вынос кладки карниза небольшой, ни совсем маленький свес самой кровли

[Alkor527]

Сообщение от casn Прораб сказал, что с 2022 года свесы подшивать не обязательно.

А что произошло? Стройматериалы подорожали?
СП 2.13130.2020

5.4.5 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев. Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны. Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. В зданиях I-IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из древесины, а также других горючих материалов, кровлю следует выполнять из НГ, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II-IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности - в соответствии с ГОСТ 53292* либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения. Для указанных зданий допускается выполнять кровлю из горючих материалов, уложенную на сплошную конструкцию основания под кровлю, выполненную из НГ, при условии соблюдения требований, установленных в СП 17.13330. ________________ * Вероятно, ошибка оригинала. Следует читать: ГОСТ Р 53292. - Примечание изготовителя базы данных. В зданиях классов конструктивной пожарной опасности С0, С1 конструкции карнизов, подшивки карнизных свесов чердачных покрытий следует выполнять из НГ, Г1 либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами группы горючести не менее Г1. Для указанных конструкций не допускается использование горючих утеплителей (за исключением пароизоляции толщиной до 2 мм) и они не должны способствовать скрытому распространению горения.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop:

Сообщение от MAG37 Вот смотрю на старые дома - почему так экономили на длине свесов кровли? Делали вынос кладки карниза небольшой, ни совсем маленький свес самой кровли

Раньше и стены наружные без отделки и утеплителя делали (просто кирпич метр толщиной). Ну намокнет он чуть-чуть снаружи, не страшно - высохнет.

[Steling]

Даже интересно стало, почему уважаемые коллеги про подшивку кровли смотрят в СП "пожарка" а не в СП "Кровли". Хотя вообще то про подшивку свесов и там нет.

Гражданам предлагаю смотреть прежде всего на проект. Его вам обязаны были предоставить. Если в проекте подшивки нет - вопрос не к строителям, если же есть вопрос вообще нет - пусть делают.

По поводу самого факта ее необходимости.
Подшивка кровли может служить по сути своей 2м целям (на мой взгляд):
1. Чисто эстетически красиво и вы как собственники дома можете заставить ваш фонд кап ремонта (именно его а не прораба на стройке) включить это в проект.
2. Для защиты от намокания утеплителя в совмещенных кровлях. На сколько я понимаю у вас кровля с холодным чердаком и зашивка, ухудшая параметры проветриваемости чердака, может сделать даже хуже.

[Alkor527]

Сообщение от Steling Даже интересно стало, почему уважаемые коллеги про подшивку кровли смотрят в СП "пожарка"

Потому, что при пожаре на последнем этаже огонь через окна может перекинуться на деревянную кровлю, и если подшивки не будет, то будет беда.
Отсюда вытекает самая главная третья цель.

[lee]

Сообщение от Steling Даже интересно стало, почему уважаемые коллеги про подшивку кровли смотрят в СП "пожарка" а не в СП "Кровли"

Потому и уважаемые!

[Steling]

Сообщение от Alkor527 Потому, что при пожаре на последнем этаже огонь через окна может перекинуться на деревянную кровлю, и если подшивки не будет, то будет беда.

Сообщение от lee Потому и уважаемые!

Не собираюсь спорить ни с тем ни с другим сообщением, мне не стыдно признавать что я чего то не знаю, и "интересно" было по настоящему.

Основная практическая суть моего сообщения была в том что гражданам общаться надо не с подрядчиком, а с фондом капитального ремонта и смотреть прежде всего не в нормы, а в проект, который заказывает, принимает и контролирует исполнение Фонд Капитального Ремонта соответствующего региона.

А почитав, чуть внимательнее первое сообщение добавлю еще что вместе с проектом должно было быть выполнено обследование (в идеале перед но по факту вместе) и если в обследовании, замененные гражданами самостоятельно конструкции названы как то плохо, то вот уже с этим можно начинать угрожать фонду прокуратурой и спорт лото. Хорошо бы конечно что бы еще имелись доказательства самостоятельно проведенного ремонта, желательно силами соответствующей организации с чеками и актами приемки, вот тогда будет гражданам счастье, чиновникам фонда веселье, а прокурору новый золотой унитаз честная премия.

[иваниваныч]

Сообщение от Steling смотреть прежде всего не в нормы, а в проект, который заказывает, принимает и контролирует исполнение Фонд Капитального Ремонта соответствующего региона.

Да нет там никакого проекта, скорее всего. Есть только смета, и то, не факт, что на один дом. Вот в смете могут быть позиции по подшивке свесов.

[Steling]

Сообщение от иваниваныч Да нет там никакого проекта, скорее всего. Есть только смета, и то, не факт, что на один дом. Вот в смете могут быть позиции по подшивке свесов.

Нет, это как раз вряд ли. Я конечно знаю конкретику только в своем регионе, но на сколько мне известно "реформа ЖКХ" проведена согласно федерального законодательства, а значит там по закону обязательно деньги идут через Фонд Капитального Ремонта, который в свою очередь по тому же закону обязан заказывать обследование, проект, подряд и стройконтроль, причем строго по тендерной системе.

[casn]

По поводу проекта и договора в домоуправлении нам показали фигу. Сказали, что всё уже давно подписано и даже сделано (на бумаге). А вот в фонд капремонта мы не обращались. Попробую обратиться. Только уже заказным письмом.

[Атрибут]

СП 54.13330.2022 п. 6.4.18.

[casn]

Сообщение от Alkor527 5.4.5 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев. Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны. Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. В зданиях I-IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из древесины, а также других горючих материалов, кровлю следует выполнять из НГ, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II-IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности - в соответствии с ГОСТ 53292* либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения. Для указанных зданий допускается выполнять кровлю из горючих материалов, уложенную на сплошную конструкцию основания под кровлю, выполненную из НГ, при условии соблюдения требований, установленных в СП 17.13330. ________________ * Вероятно, ошибка оригинала. Следует читать: ГОСТ Р 53292. - Примечание изготовителя базы данных. В зданиях классов конструктивной пожарной опасности С0, С1 конструкции карнизов, подшивки карнизных свесов чердачных покрытий следует выполнять из НГ, Г1 либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами группы горючести не менее Г1. Для указанных конструкций не допускается использование горючих утеплителей (за исключением пароизоляции толщиной до 2 мм) и они не должны способствовать скрытому распространению горения.

Относительно степени огнестойкости, они скажут, что всё обработано огнезащитным составом.
Осталось определить класс конструктивной пожарной опасности. Сам дом кирпичный с деревянными перекрытиями.

[sleep]

Сообщение от casn По поводу проекта и договора в домоуправлении нам показали фигу

Почему просто не написать письмо в ваше домуправление с простым вопросом об отсутствие подшивки, добавил в шапке письма "копия Прокуратура......". Ну соответственно пусть попробуют ответить, что с 22 года можно без подшивки. Думаю, ваш карниз быстро подошьют, типа оцинковки что-нибудь.

[casn]

Сообщение от Атрибут СП 54.13330.2022 п. 6.4.18.

Птицы там вряд ли пролезут. В этом СП нашла отсылку к пожарной безопасности: "Кровлю, стропила, обрешетку, конструкции фронтонов, карнизы и подшивку карнизных
свесов следует выполнять в соответствии с требованиями СП 2.13130."

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от sleep Почему просто не написать письмо в ваше домуправление с простым вопросом об отсутствие подшивки, добавил в шапке письма "копия Прокуратура......". Ну соответственно пусть попробуют ответить, что с 22 года можно без подшивки. Думаю, ваш карниз быстро подошьют, типа оцинковки что-нибудь.

Вот этим и собираюсь заняться. Только сначала хотела выяснить, должна ли она (подшивка) быть по строительным нормам.