[ООO]

Как составлять сметы - в курсе. Кстати, по нашему типу объектов нормативных распределений по процентам между разделами - нет. Аналоги, имеющие такие нормативы, не подойдут от слова совсем (сужу по тем разделам, по которым в курсе обычного ценообразования и "удельной значимости" в "итого").

Но меня интересует именно цена "коммерческая", ну то есть когда один заказал, а другой сделал, как исполнитель.
Опыта АР-КР нет никакого, всегда такие работы давали только на полный субподряд. Субподрядчик не справляется (хотя когдато были неплохи), всех шансов и "последних разов" было 100500 (решила забирать те сооружения, что в наиболее низкой готовности, и делать сама, отдавая "налево"). Что-то сделал или почти, а что-то - совсем печально, и делать быстро механизм у них отсутствует, похоже в принципе. Рассматривала уже варианты "соучастия", мол просто помочь им ресурсами и исходя из этого чуть переделиться - но там проблема именно на уровне управления, что становится критичным в ситуации "быстро". Понятно, что в такой ситуации - "без лОха жизнь плОха" а я тот самый лох которому приперло.

Поэтому хотела бы для себя хотя бы примерно понимать, на что вы в этом ориентируетесь. Например, когда беретесь за такую работу, либо наоборот, даёте её. КР под ключ, включающий КЖ, КМ, в общем, всё что в этом надо.
Метр? Но это не стройка с нуля. И не каждый реконструируемый метр требует всего комплекса КР работ. Может, есть какие-то "метра за ..... такие-то элементы". В общем, какая-то основа

Говорить про "бюджет проекта/ раздела" бессмысленно, не понимаю такого подхода, потому что если вариант "сделать самим" отсутствует в принципе (АР-КРов никогда не было и не планируется, другая специализация), но при этом обязательство уже есть (и остального всего понасделано) - то за сколько на рынке стоит, за столько оно и делается.


Примеры сооружений:
1)надстройка этажа безлюдного сооружения без изменения нагрузок сверх допустимого запаса по обследованию; меняется строительный контур, всякие отверстия под ТХ и ОВиК, восстановление ёмкостных, установка кран-балки до 1-2 тн
2) внутренние площадки обслуживания и опоры под оборудование и трубопроводы, восст. ремонт части кирпичной кладки, изменение приямков, частичная разборка и восстановление стены для заноса крубногабаритного оборудования, контур и нагрузки не меняются.

Буду рада любым обсуждениям, авось натолкнут на верную мысль.

[Komplanar]

Нужен толковый ГИП, который сам умеет делать раздел КР (и расчеты), который потратит день на анализ задания и распишет, сколько и каких чертежей должно получиться в КР, посчитает, сколько человеко-часов на это нужно среднему конструктору, добавит на неучтённые сложности процентов 20-30% времени (с учётом того, что реконструкция - надо добавлять побольше, реконструкция всегда гемор). Далее уже чистая бизнес-математика - сколько эти человеко-часы стоят в вашей фирме с учётом всех налогов и допрасходов, и добавляете к этой сумме прибыль и риски.
Впрочем, раз вы отдаёте КР на сторону и не собираетесь ничего менять, то в вышеописанной схеме нужен только ГИП/конструктор, который сумеет оценить сроки проектирования, а вот цену уже должны предлагать вам. Вы даёте нескольким подрядчикам задание, они в ответ выдают, за сколько времени и денег они смогут сделать это. Далее выбираете. ГИП/конструктор в вашем штате должен проверять ход выполнения и качество работ, ездить на обмеры, заказывать обследования.

[ООO]

Сообщение от Komplanar Нужен толковый ГИП, который сам умеет делать раздел КР (и расчеты), который потратит день на анализ задания и распишет, сколько и каких чертежей должно получиться в КР, посчитает, сколько человеко-часов на это нужно среднему конструктору, добавит на неучтённые сложности процентов 20-30% времени (с учётом того, что реконструкция - надо добавлять побольше, реконструкция всегда гемор)

Спасибо.
Поняла направление.
Думала почему-то, что КР это такая штука, в которой много всего сидит и чётко спланировать это на старте невозможно. Тогда задача легче - найти грамотного упр.КР, имеющего свободный день, - это не то же самое, что найти свободного "прямо сейчас" на неделю-другую. По сути, это некая консультационная услуга, стоимость которой примерно можно понимать в зависимости от того, к кому за ней обращаются.
Дальше, понимая сколько чертежей/часов/какой спец/какого уровня - я уже и сама примерно проценю.

[Komplanar]

Сообщение от ООO По сути, это некая консультационная услуга, стоимость которой примерно можно понимать в зависимости от того, к кому за ней обращаются.

Не. Я выше написал, но повторю. Важно не только разово определить объём чертежей, нужно контролировать процесс, а контролировать процесс должен опять же профильный спец. Это не разовая консультационная услуга, это либо "сопровождение" от высококлассного специалиста, как подработка, либо содержание в штате профильной единицы, которая будет ещё и делать часть проекта. Может согласиться какой-нибудь матерый проектировщик на пенсии, в качестве подработки. Так же конструктор вам нужен ещё и для наброски решений. Я вот не понимаю, например, как вы принимаете решение, что вам нужны площадки, входы, фундаменты, если у вас КР-ом никто не занимается в принципе?... А на нормы кто проверяет? Кто "клятву ГИПа" ставит?

[ООO]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Я вот не понимаю, например, как вы принимаете решение, что вам нужны площадки, входы, фундаменты, если у вас КР-ом никто не занимается в принципе?...

Это - ТХ, тот кому они и нужны

А вот фундаменты - КР.

[Komplanar]

А. Т.е. вам нужно, чтобы КР/АР был выполнен сторонней фирмой со всеми обязательствами и допрасходами на обследования/исследования. Ну, собственно, ничего не меняется, вам нужен человек, который сможет оценить объём работ и потом контролировать процесс выполнения. Либо сторонний спец, либо в штате - это уже смотрите сами. А имея хорошее задание, фотографии и график выполнения работ, вы уже можете просто закинуть задание нескольким фирмам и пусть стоимость озвучивают они вам, а не вы им. Так найдете двух-трёх проверенных подрядчиков и вернетесь к рутине.

[ООO]

убрала, так как много было (на эмоциях) идентифицирующей информации, не имеющей прямого отношения к теме

[mainevent100]

ООO, интересно, как ваша организация выставляет цену за полный комплекс проектных работ, если не может сориентироваться, сколько стоит КР?
Скорее всего, вы ориентируетесь на общие показатели здания (тот самый «метр»). Тогда почему конструктор не может на него же ориентироваться?
«Метр… за такие-то элементы» - нет такого.
Для вас самое простое - разослать предложение нескольким исполнителям и собрать какую-то статистику.

[Бам]

Сообщение от ООO КР под ключ, включающий КЖ, КМ

Ну сколько можно... КР это проектная документация по пост 87.
КМ, КЖ это комплекты рабочих чертежей.

Сообщение от ООO Поэтому хотела бы для себя хотя бы примерно понимать, на что вы в этом ориентируетесь.

На трудоемкость. Стоимость минимальная = затраты по трудоемкости исполнителей*1.3*Кнеопр. Кнеопр. может быть от 1.2 до 2.5, в зависимости от адекватности заказчика. Иногда, к стоимости приплюсоываем плату за косяки заказчика в прошлом по оплате, иногда - отнимаем, если были косяки за нами. Это всё - без СРО от нас, этапность, экспертиза - обсуждается отдельно.

[ООO]

Сообщение от mainevent100 ООO, интересно, как ваша организация выставляет цену за полный комплекс проектных работ

Очень просто. По сметным нормативам. А вот какие из них брать, и, что самое творческое, как обосновывать заявленное, - это уже работа . Но у нас все или сразу 44/223, или мы у кого-то под ними.

----- добавлено через ~14 мин. -----
А для себя, то что нашими силами, рассуждаю просто. Есть люди на зп и прочие "содержания". Есть время работы над, планируемое. Умножаем его на 1,5-2 (на "не рассчитала"), получаем что нужно за себя. Есть стоимость внешних ресурсов (это когда по аналогии с КР - есть главный КР, а есть те кого он принял - но он представляет примерно сколько стоят эти люди чтоб не рассчитывать на халяву а гарантировано найти), плюсуем. Добавляем на "ответственность" и прочий гемор. Далее смотрим получается ли к этому добавить маржу и чтоб не совсем было борзо. Смотрим на результат/ реакцию и т.п. А также от разных других факторов.
По внешним "чёрным ящикам" (это когда некий комплекс отдаётся кому-то целиком, без ковыряния в его внутрянке) - просто изначально на берегу договариваемся с тем, кто будет это делать, если это посторонние люди, то через КП (с принаками оферта-акцепт), если с кем съеден пуд соли - то и по смс вполне ок, главное чтоб не только на словах, чтоб было одинаковое понимание и фиксация какая-то а не помню-забыл. Поэтому необходимости посчитать чужие работы не возникает в принципе. Конечно, работа "а чего так дорого нам ведь это не согласуют" и т.п. имеет место, как и наоборот в другую сторону, но.)

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Бам Ну сколько можно... КР это проектная документация по пост 87. КМ, КЖ это комплекты рабочих чертежей.

Не знаю, наши суб всегда это на П накладывают.
А как без этого ведомости для сметы считать?