[gagara]

Народ помогайте. Последний раз с подобным сталкивалась лет 20 назад.
По ГОСТ Р 21.1101-2020 внесение изменений (ромбики с номером, журнал изменений и прочее) в проектную документацию когда требуется???? Во время прохождения экспертизы может эксперт запросить это ??? Причем у нас экспертиза сметной стоимости. Эксперт выела ГИПу мозг, с этими измененими, вносите по ГОСТ и все. Я, честно говоря, с таким сталкиваюсь впервые. Все замечания по экспертизе вносили по факту и отвечали письмом. И почему то у меня в голове, понятие что так изменения вносят уже после прохождения экспертизы (если они были необходимы во время стройки, например) и потом по ним заново проходят экспертизу.... Но я соглашусь, если это экспертиза проекта. Но что б эксперт по сметам такое требовал... слов нет... или я не права?

[Максим_К]

При повторном прохождении экспертизы как правило ромбики и тд требуют в графической части. Эксперт может запросить и лучше с ним согласиться. По моему опыту 50% успешного прохождения экспертизы это оформить документацию так, как просит эксперт

[Komplanar]

Учитывая странный раздел, в котором задан вопрос, стоит уточнить - в каком конкретно разделе эксперт просит оформить изменения? СМ или же осмечиваемые объёмы в других разделах?

[gagara]

Сообщение от Максим_К При повторном прохождении экспертизы как правило ромбики и тд требуют в графической части. Эксперт может запросить и лучше с ним согласиться. По моему опыту 50% успешного прохождения экспертизы это оформить документацию так, как просит эксперт

nfr
так в том то и дело ,что первый раз зашли только

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Komplanar Учитывая странный раздел, в котором задан вопрос, стоит уточнить - в каком конкретно разделе эксперт просит оформить изменения? СМ или же осмечиваемые объёмы в других разделах?

В том то и дело, что эксперт-сметчик, просит вносить изнениния в АР

[engngr]

В экспертизе давно стали принимать копии с подлинников?
Эксперт достоин лишения аттестата из-за незнание спдс.

[gagara]

Сообщение от engngr В экспертизе давно стали принимать копии с подлинников? Эксперт достоин лишения аттестата из-за незнание спдс.

Ну вы же знаете как разговаривать с экспертами. Эксперт всегда прав.
Подскажите мне плиз норматив, в котором черным по белому написано ,что б это тыкнуть эксперту. Я не смогла найти.

[engngr]

Сообщение от gagara Подскажите мне плиз норматив, в котором черным по белому написано ,что б это тыкнуть эксперту. Я не смогла найти.

Сообщение от gagara По ГОСТ Р 21.1101-2020

В гост 21.1101-2020 такого, конечно, никто не найдет, как и самого гост 21.1101-2020. В гост 21.101-2020 четко написано, когда и как вносятся изменения, и что все эти "облачка" и "ромбики" применимы при внесении изменений рукописным способом в бумажный подлинник документа.
https://dwg.ru/cse?q=%D1%81%D0%BE%D1...BD%D1%8B%D0%BC
+ похожие темы внизу.

[kopekopa]

п. 7.4.3 ГОСТ 21.101 говорит, что согласование о том, как вносить изменения, надо проводить с экспертизой. Но по-моему, формально никаких подлинников ПД еще нет, т.к. они появляются только после экспертизы, поэтому и ромбики вроде как не нужны, и изменения должны вноситься тут же, сходу, без ромбиков, с отметкой где-нибудь в журнале замечаний/изменений. А после экспертизы выпускаются подлинники (п. П.2 прил. П ГОСТ 21.101)

[arch]

Сообщение от kopekopa формально никаких подлинников ПД еще нет, т.к. они появляются только после экспертизы

+

Заказчик может вносить изменения в утвержденную проектная документацию, которая таковой становится только после прохождения экспертизы и получившая положительное заключение (п.15 ст.48 ГрК).
Не утвержденная проектная документация, по большому счёту макулатура, которая не подпадает под эти все строгости - ромбики с номером, журнал изменений и прочее (но это не точно, зависит от конкретного эксперта)
Поэтому

Сообщение от kopekopa изменения должны вноситься тут же, сходу, без ромбиков

И журнал замечаний/изменений - личный документ проектировщика, который экспертизу не должен интересовать вообще.

[AvlS]

Сообщение от gagara По ГОСТ Р 21.1101-2020 внесение изменений

Данный ГОСТ не действует. Действует новый - ГОСТ 21.101.

В части изменения - можно просто заменить лист полностью на новый, без всяких ромбиков.
По ГОСТ 21.101 ни каких ромбиков не указано.

7.3.4 Изменения в бумажные подлинники документов вносят: - зачеркиванием; - подчисткой (смывкой); - закрашиванием белым цветом; - введением новых данных; - заменой листов или всего документа; - введением новых дополнительных листов и/или документов; - исключением отдельных листов документа.

[простой]

Сообщение от AvlS Данный ГОСТ не действует. Действует новый - ГОСТ 21.101. В части изменения - можно просто заменить лист полностью на новый, без всяких ромбиков. По ГОСТ 21.101 ни каких ромбиков не указано. 7.3.4 Изменения в бумажные подлинники документов вносят:

Так п.7.3.4. относится уже к бумажным версиям. А в п.7.3.5 "Рукописным способом изменения вносят в бумажные подлинники документов в соответствии с правилами, приведенными в приложении М", а в приложении М уже и ромбики есть.
Но если делать изменения в электронном виде, то п.7.3.7 "Внесение изменений в ДЭ проводят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями*". Звездочка после в конце по прил. А, "7.3.7 Допускается при визуализации на электронном средстве отображения измененные графические изображения или участки текста помечать вертикальной чертой "|" слева от измененного изображения или строки."
Т.е можно чертой показывать изменения

[Никодим]

Сообщение от gagara Ну вы же знаете как разговаривать с экспертами. Эксперт всегда прав. Подскажите мне плиз норматив, в котором черным по белому написано ,что б это тыкнуть эксперту. Я не смогла найти.

см. Пост #7 ссылка на подобные темы. Сорокин все понятно объясняет и разжевывает.
Нет никаких ромбиков и овальчиков с циферками

Сообщение от простой Т.е можно чертой показывать изменения

Можно, если делать нечего, только этого не требуется

Сообщение от engngr "облачка" и "ромбики" применимы при внесении изменений рукописным способом в бумажный подлинник документа.

[sleep]

Сообщение от gagara В том то и дело, что эксперт-сметчик, просит вносить изнениния в АР

Тоже всегда возмущало это. Но как выше уже писали, чтоб пройти экспертизу, проще согласиться с экспертом. Как в одной теме писали, что сметчики ох...нели, так вот эксперты сметчики ох...нели в квадрате)
И лучше не связываться ни с какими ромбиками и облачками, а просто внести изменения и заменить лист. По-моему, так уже все делают.
Из опыта: выдаётся один экземпляр проекта и сметы, Заказчик везёт в экспертизу, эксперт пишет кучу замечаний, вносятся изменения в проект и смету, отправляется эксперты, после одобрения печатается n-количество экземпляров, которые Закачик везёт в экспертизу и ставит там печати. В этом случае даже в штампе никаких отметок о замене не ставится.

[lexa_3513330]

Сообщение от arch Не утвержденная проектная документация, по большому счёту макулатура, которая не подпадает под эти все строгости

ГГЭ так не считает. По крайней мере в последнее время.
По их мнению материалы, которые были первично загружены, - это и есть готовая ПД.
А все корректировки (в том числе по замечаниям) должны оформляться "измами".

[csp]

Сообщение от " ГГЭ так не считает. По крайней мере в последнее время. По их мнению материалы, которые были первично загружены, - это и есть готовая ПД. А все корректировки (в том числе по замечаниям) должны оформляться "измами".

Только есть одно НО... Документация должна быть утверждена заказчиком. И что? Заказчик заказчик наложит свою резолюцию на всю исчирканную измами макулатуру?

[lexa_3513330]

Сообщение от csp Только есть одно НО... Документация должна быть утверждена заказчиком. И что? Заказчик заказчик наложит свою резолюцию на всю исчирканную измами макулатуру?

Есть другое НО...
Документацию на экспертизу подает именно заказчик.
Хотите сказать , что он подает недопиленный полуфабрикат, который сам не готов подписать и утвердить?
Не надо путать экспертизу с внутренней проверкой или нормоконтролем.

[sleep]

Сообщение от lexa_3513330 ГГЭ так не считает. По крайней мере в последнее время. По их мнению материалы, которые были первично загружены, - это и есть готовая ПД. А все корректировки (в том числе по замечаниям) должны оформляться "измами".

Изначально имеем документацию, которая не идёт на экспертизу, а только смета. Что вы в этом случае загружаете и как проходите входной контроль? Кажется, вы о другом случае.

Сообщение от lexa_3513330 Хотите сказать , что он подает недопиленный полуфабрикат, который сам не готов подписать и утвердить?

Именно так. Заказчик подаёт полуфабрикат, притом, именно, утверждённый, притом кучей инстанций. Но разговор идёт о проверке сметы, именно сметы.

[lexa_3513330]

Сообщение от sleep Но разговор идёт о проверке сметы, именно сметы.

Речь об объекте с госфинансированием и эксперт хочет урезать объемы?
Если так, то естественно, что править надо и конструктив.

[arch]

Сообщение от lexa_3513330 Хотите сказать , что он подает недопиленный полуфабрикат, который сам не готов подписать и утвердить?

А заказчик всегда разбирается в тонкостях проектирования?

Сообщение от sleep Заказчик подаёт полуфабрикат, притом, именно, утверждённый

Этот "полуфабрикат" именно не утвержденный. Утвержден он может быть ТОЛЬКО после прохождения экспертизы c ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ итогом, см.#9

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 ГГЭ так не считает. По крайней мере в последнее время. По их мнению материалы, которые были первично загружены, - это и есть готовая ПД

ГГЭ, конечно, высшая инстанция, но вопрос философский.
Как ПД может быть готовая, если еще неизвестно: содержатся в ней просчёты (возможно фатальные) или нет?
Готовая - это очищенная от всех косяков.

[sleep]

Сообщение от arch Этот "полуфабрикат" именно не утвержденный. Утвержден он может быть ТОЛЬКО после прохождения экспертизы c ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ итогом, см.#9

Имел ввиду, что утверждён Заказчиком и сопутствующими инстанциями. Например, смету на ремонт школы без подписей директора, начальника управления образования и главы района просто не примут на проверку в экспертизу. Поэтому и получается, что "полуфабрикат" утверждённый.