[vladiyar]

Здравствуйте! Требуется спроектировать здание из металлического каркаса, обшитого сэндвич панелями, габариты здания 10х20 м, 3,5h м. Шаг колонн от 2,5 до 4,5 метров. С учетом выше сказанного я думаю, что наилучшим вариантом будет фундаментная плита, берем в первом приближении 200 мм, и я сталкиваюсь со следующими вопросами, а именно: 1. Отметка низа фундаментной плиты относительно планировки; 2. Для сэндвич панелей требуется цоколь минимум 300 мм от земли; 3. для стальных колонн толщины 200 мм плиты будет явно не хватать для анкерных болтов; 4. для монтажа стальных колонн нужен отступ 100 мм, и получается, что нужна стяжка минимум 150 мм.
Прошу совета у проектировщиков которые выполняли проекты небольших металлических каркасов на фундаментной плите, как правильно выполнить данный фундамент? Может подскажите литературу, типовые проекты или поделись своими соображениями по данному вопросу, буду очень признателен.

[Skovorodker]

Сообщение от vladiyar Здравствуйте! Требуется спроектировать здание из металлического каркаса, обшитого сэндвич панелями, габариты здания 10х20 м, 3,5h м. Шаг колонн от 2,5 до 4,5 метров. С учетом выше сказанного я думаю, что наилучшим вариантом будет фундаментная плита, берем в первом приближении 200 мм, и я сталкиваюсь со следующими вопросами, а именно: 1. Отметка низа фундаментной плиты относительно планировки; 2. Для сэндвич панелей требуется цоколь минимум 300 мм от земли; 3. для стальных колонн толщины 200 мм плиты будет явно не хватать для анкерных болтов; 4. для монтажа стальных колонн нужен отступ 100 мм, и получается, что нужна стяжка минимум 150 мм. Прошу совета у проектировщиков которые выполняли проекты небольших металлических каркасов на фундаментной плите, как правильно выполнить данный фундамент? Может подскажите литературу, типовые проекты или поделись своими соображениями по данному вопросу, буду очень признателен.

Выбирать тип фундамента нужно исходя из геологии. Что на плиту пола будет опираться? Может, например, 200мм будет избыточно и фундаменты под колонны делать отдельно стоящими. Под колонны с анкерными болтами можно сделать локальные утолщения плиты.

[vladiyar]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Выбирать тип фундамента нужно исходя из геологии. Что на плиту пола будет опираться? Может, например, 200мм будет избыточно и фундаменты под колонны делать отдельно стоящими. Под колонны с анкерными болтами можно сделать локальные утолщения плиты.

То, что фундамент нужно посчитать я с Вами согласен, я же говорю в первом приближении 200. Если делать отдельно стоящие, то нужно уводить ниже глубины промерзания, на 1.2 метра, что в плане земляных работ является не целесообразно, но и делать тонкую плиту тоже нельзя, она же должна сопротивляться силам морозного пучения.

[СИДОР]

Сообщение от vladiyar ... я же говорю в первом приближении 200.

Т.е., вы предполагаете и последующие итерации.
Ну и сделайте расчет при 200 (проблем вроде нет), соблюдая конструктивные требования, в т.ч. крепление баз колонн, тогда по результатам и увидите, что делать дальше.

[vladiyar]

Сообщение от СИДОР Т.е., вы предполагаете и последующие итерации. Ну и сделайте расчет при 200 (проблем вроде нет), соблюдая конструктивные требования, в т.ч. крепление баз колонн, тогда по результатам и увидите, что делать дальше.

Спасибо за ответ, но вопрос не в расчете, а в тех 4 пунктах, что я написал.

[Бахил]

Сообщение от vladiyar Требуется спроектировать здание из металлического каркаса, обшитого сэндвич панелями, габариты здания 10х20 м, 3,5h м. Шаг колонн от 2,5 до 4,5 метров.

И всё из уголка 50. Для такого "здания" фундаменты не нужны.

[vladiyar]

Сообщение от Бахил И всё из уголка 50. Для такого "здания" фундаменты не нужны.

Хорошо, фундаменты не нужны, но Вы продолжите дальше свою мысль, а то Вас можно по разному понять.

[Бахил]

Ставь на пол. Или пол не предусмотрен?
Тогда по типу фонарных столбов.

[vladiyar]

Сообщение от Бахил Ставь на пол. Или пол не предусмотрен? Тогда по типу фонарных столбов.

Что фундаментная плита, что пол, название меняется от назначения. При установки колонны на плиту, как выставляете в проектное положение, пол шлифуете? А по остальным пунктам вопроса, есть мнение?

[СИДОР]

Сообщение от vladiyar .. а в тех 4 пунктах, что я написал.

Наверное, лучше "накидать" эскиз, как вы сами видите все это, и думаю от форумчан сразу пойдут конкретные предложения. Вам останется только выбрать наиболее приемлемый.
"Отступ", так понимаю, толщина подливки? Кроме того, упомяните раскладку сэндвича - горизонтальная/вертикальная, чтоб "посмотреть" цоколь.

[vladiyar]

Сообщение от СИДОР Наверное, лучше "накидать" эскиз, как вы сами видите все это, и думаю от форумчан сразу пойдут конкретные предложения. Вам останется только выбрать наиболее приемлемый. "Отступ", так понимаю, толщина подливки? Кроме того, упомяните раскладку сэндвича - горизонтальная/вертикальная, чтоб "посмотреть" цоколь.

Хорошо, позже пришлю

[sleep]

Сообщение от vladiyar При установки колонны на плиту, как выставляете в проектное положение, пол шлифуете?

Утолщение в плите(полу)+закладная деталь(пластина,болты и т.п.). При таком шаге это и колонной то не назовёшь, стойки)

[shvechkova]

Если грунт действительно пучинистый, силы морозного пучения плитой не скомпенсировать. То есть конечно плита не разломится пополам но здание целиком может ходить вверх-вниз. Просто проверьте какое усилие на выпучивание дает грунт. Это надо скомпенсировать весом здания, а здание у вас легкое и плита тоже.

[Бам]

Здание-то хоть теплое? Назначение? Капитальность?

Сообщение от shvechkova Это надо скомпенсировать весом здания, а здание у вас легкое и плита тоже.

Сообщение от vladiyar Шаг колонн от 2,5 до 4,5 метров.

Автор таким образом придёт к схеме блок-контейнера.

[Вова, студент]

Самый дешевый вариант: металлические конструкции из профильной трубы. Расчетная схема: двухшарнирная рама (низ шарнир, верх жестко), стропильная конструкция - ферма. В последнее время большая часть заказчиков отказывается от цоколя, делам без него. По раскладке панелей надо смотреть от высоты здания, чтобы было меньше отходов.
На глаз: толщина плиты 200 мм, болты М20 (посчитать на отрыв и срез, внизу - шарнир), базу колонны делать минимально возможной, чтобы панели внизу не подрезать. Раскладка вертикальная, два прогона по высоте. Все на болтах.
Да, обязательно учесть планировку участка, чтобы не затопило. Возможно понадобится насыпь делать, либо лотки, либо монолитный цоколь.
Если делать внизу жестко, то может потребоваться утолщение в плите для размещения анкеров, и базу надо делать мощную, закрывать ее цоколем, что-то городить. Не все идут на это. Да и при таких размерах здания, на мой взгляд, это ни к чему.
Да, и как тут намекнули - верх плиты - это пол здания. Закапывать ее не выгодно.

Мы такого типа "здания" делаем более 20 шт в год, в разных вариантах под разные требования. В основном, конечно, без экспертизы, но от норм по нагрузкам и конструкциям не отступаем))
Когда будете считать, нагрузки там "никакие" поэтому многие решения, которые неприменимы для зданий 18 м здесь пройдут с запасом))

[Кореш]

Сообщение от Вова, студент посчитать на отрыв и срез, внизу - шарнир)

Закладные + монтажная сварка.

[Вова, студент]

Сообщение от Кореш Закладные + монтажная сварка.

Тоже, как вариант. Надо смотреть по возможностям подрядчиков и монтажников. Если делается все силами нашей организации, максимально уходим от монтажной сварки. Если бетон наш, то только фундаментные болты по ГОСТ. Несколько объектов были без электричества на площадке, болты здорово выручили. Конечно, бывают ошибки по отверстиям, изготовлению конструкций и в чертежах, но очень редко. Выигрыш в скорости монтажа перекрывает все. И реакция заказчика - всё на болтах, значит решения проработаны, люди подумали))

[vladiyar]

Прикладываю узел. Сделал опирание базы на плиту, но вопрос в монтажа, как при этом выравнивать. Вообще хотелось бы здание поднять на 300, во перых чтобы предотвратить замачивание сэндвича, во вторых сделать 2 ступеньки по 150 мм.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Вова, студент Самый дешевый вариант: металлические конструкции из профильной трубы. Расчетная схема: двухшарнирная рама (низ шарнир, верх жестко), стропильная конструкция - ферма. В последнее время большая часть заказчиков отказывается от цоколя, делам без него. По раскладке панелей надо смотреть от высоты здания, чтобы было меньше отходов. На глаз: толщина плиты 200 мм, болты М20 (посчитать на отрыв и срез, внизу - шарнир), базу колонны делать минимально возможной, чтобы панели внизу не подрезать. Раскладка вертикальная, два прогона по высоте. Все на болтах. Да, обязательно учесть планировку участка, чтобы не затопило. Возможно понадобится насыпь делать, либо лотки, либо монолитный цоколь. Если делать внизу жестко, то может потребоваться утолщение в плите для размещения анкеров, и базу надо делать мощную, закрывать ее цоколем, что-то городить. Не все идут на это. Да и при таких размерах здания, на мой взгляд, это ни к чему. Да, и как тут намекнули - верх плиты - это пол здания. Закапывать ее не выгодно. Мы такого типа "здания" делаем более 20 шт в год, в разных вариантах под разные требования. В основном, конечно, без экспертизы, но от норм по нагрузкам и конструкциям не отступаем)) Когда будете считать, нагрузки там "никакие" поэтому многие решения, которые неприменимы для зданий 18 м здесь пройдут с запасом))

Здравствуйте! Приложил в тему узел. По низу хотелось бы сделать базу на 4 болтах без траверс, по верху шарнирный узел.Может быть у Вас есть проекты которые можно посмотреть?

[Вова, студент]

Делается ровная опалубка по нитке, бетон затирается "вертолетом" анкеры придется вклеивать. Перепад высот в 1-2 см при шаге колонн 5 м не влияет на собираемость конструкций (из нашего опыта). Практически всегда стараемся делать без подливок 50 мм. Ставим по слою раствора (ремонтной смеси) либо насухо, если поверхность затиралась.

Напишите свою электронную почту, пришлю что-нибудь))

[Бам]

Сообщение от Вова, студент бетон затирается "вертолетом" анкеры придется вклеивать.

Вертолётом затираете под открытым небом? Про вклееные анкера тут недавно тема была, очень показательно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vladiyar Вообще хотелось бы здание поднять на 300, во перых чтобы предотвратить замачивание сэндвича

Это цоколем делается всегда. 100мм "пола" делать только для того, чтобы базы закрыть?
Вообще, для таких сааев все решается быстрее и без всяких дорогих плит.