[Parlance]

Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.). Возник вопрос по выбору установки фундаментных болтов. Есть 3 вида установки:
1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора
2. Установка пробок до бетонирования с последующим формированием гнезд
3. Сверление гнезд в не набравшем прочность бетоне

Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом

Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

[Tyhig]

Производить работы строго согласно комплекту кж. А какие альтернативы ?

[Parlance]

Сообщение от Tyhig Производить работы строго согласно комплекту кж. А какие альтернативы ?

Не верно видать составил описание, все на стадии проекта. Думаю какой вариант наиболее приемлемый.

[Skovorodker]

Сообщение от Parlance Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.). Возник вопрос по выбору установки фундаментных болтов. Есть 3 вида установки: 1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора 2. Установка пробок до бетонирования с последующим формированием гнезд 3. Сверление гнезд в не набравшем прочность бетоне Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

Где есть три вида? почему только три? Почему это технологией определяется, а не конструктивными решениями?

[Parlance]

Сообщение от Skovorodker Где есть три вида? почему только три? Почему это технологией определяется, а не конструктивными решениями?

Мне нужно определиться с технологией, чтобы включить его в раздел КР, дать общее описание и отразить в инструкции к производству работ, дать сметчику пояснения. 3 вида, потому что больше не нашел, предлагайте или давайте мыслить в рамках поставленного вопроса? Давайте я упрощу свою мысль, - как это делаете Вы и какая аргументация?

[Бам]

Сообщение от Parlance 1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора

Я за кондуктор и за простые болты по ГОСТ. Кондуктор - стальная пластина с центрами осей, в которую "вкручиваются" болты. Тем более, что все фундаменты однотипные.

[Parlance]

Сообщение от Бам Я за кондуктор и за простые болты по ГОСТ. Кондуктор - стальная пластина с центрами осей, в которую "вкручиваются" болты. Тем более, что все фундаменты однотипные.

Простые болты - это прямые? Я планировал изогнутые взять

[Tyhig]

Детство, как же ты прекрасно.
Правильный ответ - хорошо если болты в кж есть... И под ними имеется фундамент... А под ним грунт... И этот грунт плотнее воды... И под ним есть ещё грунт ... А вокруг чистое поле... А к болтам крепится маааленький такой светофор. Моргает такой, гудит и так ненавязчиво шепчет: "Пора вставать"...

[Skovorodker]

Сообщение от Parlance Мне нужно определиться с технологией, чтобы включить его в раздел КР, дать общее описание и отразить в инструкции к производству работ, дать сметчику пояснения. 3 вида, потому что больше не нашел, предлагайте или давайте мыслить в рамках поставленного вопроса? Давайте я упрощу свою мысль, - как это делаете Вы и какая аргументация?

Вы КР разрабатываете или ТХ? Надо понимать что за технологическое оборудование, какие нагрузки и фундаменты. Возможно рациональнее всего крепить анкерами по месту.

Но по умолчанию - лучше всего и чаще всего 1й вариант.

[elovkov]

Поддерживаю, для однотипных фундаментов лучше кондуктор

[Бам]

Сообщение от Parlance Простые болты - это прямые? Я планировал изогнутые взять

Простые это тип 1, с лапкой. Наши технологи, кстати, любили давать задание на колодцы 150х150 под болты, для оборудования, которое не вызывало растяжение в болтах.

[Parlance]

Постараюсь ответить всем сразу, спасибо за ответы. На данный момент формирую общую картину, задание получил 2 дня назад в общих чертах, тех. задания еще не получал, тех.характеристики оборудования не полные, пока в процессе, большого опыта проектированию не имею. Пока картина такая, в монолитной плите днища машзала насосной оставлю выпуски с отгибом с шагом 300х300 мм, диаметр определю позже, верхняя сетка из 12 арматуры с шагом 200х200 мм, каркасы плоские для армирования стенок фундамента(не определился), армирование конструктивное без армирования подошвы, отношение массы оборудование к массе фундамента примерно 1:0,8. Нужно будет отрисовать кондуктор(из уголков и швеллеров), когда придут характеристики оборудования, сделать расчет на периодически нагрузки и кинематическое возбуждение, рассчитать фундаментные болты, подобрать вибропрокладки, пока не понял как поставить вибропрокладки под все основание рамы или небольшими пятачками, кто ставил может даст рекомендации. Понимаю, что здесь все эрудированные инженеры, давайте просто без снобизма помогать или просто не писать сообщения

[Tyhig]

Да. Давайте без снобизма.
Тему надо перенести в ветку по железобетону.
А ТС надо написать какие обьёмы проектной работы он выполняет. Нет ясности.
Здание, все фундаменты, один подколонник на сущ. плите, новое стр-во, реконструкция, ремонт, перевооружение...

[Pavel_V]

Понабежали теоретики от проектирования. )))
Делай шанцевые колодцы под анкерные болты по ГОСТ-у.
Точно по контдуктору никогда не поставишь. Ставить нужно по месту уже после заливки. Пока заливают - разогнут и сместят.
Делаешь либо из пенопласта параллелепипеды в плане не менее 100х100 и нужной глубины, а еще лучше 150мм либо вообще не указываешь - проблемы монтажников.
После заливки фундамента уже можно и болты поставить.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Parlance тех. задания еще не получал, тех.характеристики оборудования не полные, пока в процессе,

Тогда, вообще, о чем может быть речь?

[Parlance]

Я сам отклонился от темы, мы рассматриваем технологию установки, дальше не лезьте. Сообщение от Pavel_V было очень информативно, дисскус в процессе

[Podpolie]

Только не делайте как написано ниже))). Это все от тоски нарисованной на чертежах отличающейся от реалий монтажа.
Все насосные станции которые делали (строили) срезали мы эти проектные выпуска из днища к чертовой бабушке))). Потому что у проектировщиков туго с логистикой по трубопроводам почему то. Редко когда угадают. А почему, да потому что на монтаже надо туда сюда поерзать, ну и вылазишь за допуски. Не всегда пляска идет от насоса, обычно с 2-х сторон трубы подводят.
Самая простая схема. Берешь швеллер №24-30. Свариваешь в коробку. И фундамент и опалубка. Анкеруешь его к плите. Можно простыми клиновыми анкерами. Как правило к насосным установкам есть схема крепления и способ крепления. Это касается импортного оборудования. Фекальные немецкие насосы типа ВИЛО или Грундфос, их улитки идут с химанкерами в комплекте. Тоже циркуляционники и пожустановки импортные. Наше лет так 25 не монтировал, вообще не видел))).
Закрепляем установку на раму, ставим болты с опуском вниз, а потом заливаем бетонным раствором. Потом делается разуклонка-стяжка по днищу + кладется плитка.
p.s. Но какой то проект все таки нужен))). Как руководство к действию.

[Podpolie]

Вот Вам для наглядности фото. Что нашел. Один из вариантов монтажа. Подземная насосная станция предприятия и логистического центра от скважины. Да тоже самое на каком нибудь микрорайне с высотностью домов до 5-6 этажей включительно, правда при магистральной трубе, просто с повышением давления.
На первом фото группа насосов хозбыта (Грундфос). Без блока управления, он отдельно - шкаф. На металлической раме из трубы 40х40мм. Резина на подкладки не нужна. Если бы станция целиком в сборе, то да.
На других фото: насосы судного дня - пожаротушения (Ловара). В основании резина t=40мм. Реально нужна, такая приличная динамика от них на испытаниях, все качается))).
Весь монтаж шел по месту. Под пожарными насосами рама из швеллера (на фото не видно - омоноличено).
И там и там приходилось двигать и только когда была готова обвязка трубами, намертво зафиксировать.

p.s. КЖ конечно КеЖой, но тут надо совмещать специальности вместе с ВК и прочим, однозначно. Опыт нужен и практика.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Не всегда пляска идет от насоса, обычно с 2-х сторон трубы подводят.

Помогите, хулиганы насосности лишают !

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Помогите, хулиганы насосности лишают !

Offtop: Как поживает сопромат? Зачеты все получили и даже крышу не снесло?))).

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Вот Вам для наглядности фото. Что нашел. Один из вариантов монтажа. Подземная насосная станция предприятия и логистического центра от скважины. Да тоже самое на каком нибудь микрорайне с высотностью домов до 5-6 этажей включительно, правда при магистральной трубе, просто с повышением давления. На первом фото группа насосов хозбыта (Грундфос). Без блока управления, он отдельно - шкаф. На металлической раме из трубы 40х40мм. Резина на подкладки не нужна. Если бы станция целиком в сборе, то да. На других фото: насосы судного дня - пожаротушения (Ловара). В основании резина t=40мм. Реально нужна, такая приличная динамика от них на испытаниях, все качается))). Весь монтаж шел по месту. Под пожарными насосами рама из швеллера (на фото не видно - омоноличено). И там и там приходилось двигать и только когда была готова обвязка трубами, намертво зафиксировать. p.s. КЖ конечно КеЖой, но тут надо совмещать специальности вместе с ВК и прочим, однозначно. Опыт нужен и практика.

Таких малышей можно, вообще, на распорные анкера ставить. Я про серьезное оборудование от 10 т и выше. Первое что нашел

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Я про серьезное оборудование от 10 т и выше.

Это уже другая песня. Спецфундаменты под чего то долбежно-кузнечное - трудовые подвиги))). Лебедка супер пупер пригодится))).
В колодцы естественно. Пенопласт легко выскребать или выжечь.
Короче нужно техзадание.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Короче нужно техзадание.

Какое техзадание - еще проекта даже нет.
Я так понял чел спрашивает, как в фундаментах учесть крепление оборудования на гостовские болты. Ну вот я выше колодцы шанцевые на фото выложил, как это должно выглядеть.
А то напроектируют химанкера, а потом хипстеры об них подвороты рвут.
Пенопласт, скотина, всплывать любит и очень легко бетоном сдвигается - рвет крепеж, которым его закрепляют.
Еще есть вариант, мой любимый, это когда берут четыре арматурины и делают из них вигвам - сверху в одной точке связывают, а по низу, где бетон мелкой сеткой обматывают, чтоб бетон внутрь не затек. Это уже понадежнее и посуровее. Фото не нашел) Чертить лень. Рассчитываю на ваше пространственное мЫшление.

[Podpolie]

Под техзаданием я подразумеваю инструкцию к оборудованию. Еще до оплаты счета просишь: а пришлите мне все инструкции. Конечно скачать в интернете можно все, но на всякий случай. Железяка едет до 4-х месяцев; изготавливается и путешествует вдоль экватора с нынешней сложной логистикой. За это время можно раскачаться.
ГОСТовские болты это пережиток прошлого, либо бюджет государев. Тут весь мозг выедят нахлебники и надсмотрщики, если что не так пойдет.

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V Какое техзадание - еще проекта даже нет. Я так понял чел спрашивает, как в фундаментах учесть крепление оборудования на гостовские болты. Ну вот я выше колодцы шанцевые на фото выложил, как это должно выглядеть. А то напроектируют химанкера, а потом хипстеры об них подвороты рвут. Пенопласт, скотина, всплывать любит и очень легко бетоном сдвигается - рвет крепеж, которым его закрепляют. Еще есть вариант, мой любимый, это когда берут четыре арматурины и делают из них вигвам - сверху в одной точке связывают, а по низу, где бетон мелкой сеткой обматывают, чтоб бетон внутрь не затек. Это уже понадежнее и посуровее. Фото не нашел) Чертить лень. Рассчитываю на ваше пространственное мЫшление.

меня в болтах в колодцах такой момент интересует, там как в колодцах организуются шпонки (типа как в стаканах под ж.б. колонны)? если их там нет, то как они работают на вырыв?

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Под техзаданием я подразумеваю инструкцию к оборудованию. Еще до оплаты счета просишь: а пришлите мне все инструкции.

Нету там никогда такого. В лучшем случае есть задание на фундамент и там просто расположение болтов и нагрузки на них (если повезет). А как эти болты ставить - проблемы индейцев. Вот проектировщик фундамента и спрашивает что как.

Сообщение от Skovorodker меня в болтах в колодцах такой момент интересует, там как в колодцах организуются шпонки (типа как в стаканах под ж.б. колонны)? если их там нет, то как они работают на вырыв?

Стандартно тип 1.2 используется.

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V Стандартно тип 1.2 используется.

Устанавливается в колодец, заливается бетоном? И как он работает на вырыв?

[Pavel_V]

Сообщение от Skovorodker И как он работает на вырыв?

Гораздо лучше химии.
https://files.stroyinf.ru/Data1/2/2703/

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V Гораздо лучше химии. https://files.stroyinf.ru/Data1/2/2703/

Какие ваши доказательства?
Если так хорошо работают, зачем нужны химические анкера, вклеиваемая арматура? Рассверлил отверстие больше чем надо, вложил арматуру и залил бетоном и вуаля.


И что Вы хотите этой ссылкой сказать, думаете, я этого не видел?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker вложил арматуру и залил бетоном и вуаля.

Отличное решение.
Спор ни о чем. Например BASF-EMACO и др. параллельно предлагают и то и другое - и с цементными и с полимерными составами.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант Отличное решение. Спор ни о чем. Например BASF-EMACO и др. параллельно предлагают и то и другое - и с цементными и с полимерными составами. Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

Предлагают с одинаковой несущей способностью?

Вообще-то я не спорю, а интересуюсь за счет чего фунд.болты, которые бетонируются в прямых колодцах (без шпонок) работают на вырыв (и как посчитать воспринимаемое усилие), за счет адгезии нового и старого бетона? - сомнительнооо

Но вот вариант Pavel_V в посте 23 с вигвами (если я правильно понял - колодец не прямой, а в виде пирамиды) еще понятен. Но, на мой взгляд, лучше (гораздо технологичнее) обычные анкера (если, конечно не требуется, что-то типа М48)

[Бахил]

Что за спор? Под оборудование исключительно колодцах. Невозможно, при всём желании обеспечить машиностроительную точность.
Под унитаз можно и "хилти".

Сообщение от Skovorodker за счет чего фунд.болты, которые бетонируются в прямых колодцах (без шпонок) работают на вырыв

А зачем им работать "на вырыв"? Ну если только за счёт Пуассона.

[Pavel_V]

Сообщение от Skovorodker Если так хорошо работают, зачем нужны химические анкера, вклеиваемая арматура?

Чтобы продать химию вестимо. Она же в разы дороже болтов на то же усилие.
Вклеиванию арматуры просто альтернативы нет (я не видел).

Сообщение от Skovorodker Рассверлил отверстие больше чем надо, вложил арматуру и залил бетоном и вуаля.

Это очень сильно противоречит вот этому:

Сообщение от Skovorodker И что Вы хотите этой ссылкой сказать, думаете, я этого не видел?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Вклеиванию арматуры просто альтернативы нет (я не видел

Я видел. Нв заводе ЖБК для моего объекта в колонну установилина на цементном растворе пропущенную при изготовлении закладную . Использовали покупную отечественную сухую смесь.
Насколько помню стандартную методу для завода "узаконил" НИИЖБ после проведения испытаний.
Можно изготовить фунд болт в виде арматурного стержня с резьбой на конце.

[Komplanar]

Сообщение от Skovorodker за счет чего фунд.болты, которые бетонируются в прямых колодцах (без шпонок) работают на вырыв

Абсолютно за счёт того же, за счёт чего и химия. Разница в соотношении периметра колодца к анкеру - для химии отверстие сверлится и периметр меньше, но адгезия химии к стенкам колодца выше, в "закладных" колодцах адгезия меньше, но периметр больше.

[Skovorodker]

Сообщение от Komplanar Абсолютно за счёт того же, за счёт чего и химия. Разница в соотношении периметра колодца к анкеру - для химии отверстие сверлится и периметр меньше, но адгезия химии к стенкам колодца выше, в "закладных" колодцах адгезия меньше, но периметр больше.

Понятно. Но в отличии от химии (по которой проводятся испытания) это не расчетная штука. То есть получается, прямые бесшпоночные колодцы можно устраивать только, где нет значительных вырывающих усилий, а только срез. (собственно в пособии написано, что болты в скважинах не допустимы для колонн зданий, где основные нагрузки - кран/ветер)

[Кореш]

п. 2.14 пособия.

2.14. Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной. Для крепления указанных конструкций допускается применять болты с коническим концом, устанавливаемые способом вибропогружения. При этом глубина заделки болтов должна быть не менее 20 d. При мероприятиях, обеспечивающих надежность и долговечность анкеровки (увеличенная глубина заделки, дополнительные анкерующие устройства и т.д.), допускается крепление указанных конструкций болтами других типов, устанавливаемыми в просверленные скважины готовых фундаментов, по согласованию с организацией - разработчиком этих болтов.

Но там можно применять вибропогружаемые болты, а с испытаниями - все остальные.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker То есть получается, прямые бесшпоночные колодцы можно устраивать только, где нет значительных вырывающих усилий, а только срез. (собственно в пособии написано, что болты в скважинах не допустимы для колонн зданий, где основные нагрузки - кран/ветер)

Не получается - на болты тип. 1,2, устанавливаемые в колодцах, эти ограничения не распространяются.

[Pavel_V]

Сообщение от Skovorodker Понятно. Но в отличии от химии (по которой проводятся испытания) это не расчетная штука. То есть получается, прямые бесшпоночные колодцы можно устраивать только, где нет значительных вырывающих усилий, а только срез. (собственно в пособии написано, что болты в скважинах не допустимы для колонн зданий, где основные нагрузки - кран/ветер)

Вполне себе считаются и на вырыв. Тип 1.2 используется постоянно.

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант Не получается - на болты тип. 1,2, устанавливаемые в колодцах, эти ограничения не распространяются.

То есть такие болты при соблюдении параметров в табл.4 считаем на вырыв на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker То есть такие болты при соблюдении параметров в табл.4 считаем на вырыв на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

Да.

[Pavel_V]

Все оборудование, которое мне приходилось монтировать ставил на болты тип 1.2. Химию сразу нафик.
Один раз колонны ставил внутри цеха и то потому, что заливали плиту не зная,где эти колонны будут стоять. Поэтому под них сверлили колодцы под химию.
Все прекрасно считается и на вырыв и на сдвиг.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Химию сразу нафик.

Каждому свое, как было где то написано))).
Резервуар-накопитель ливневых стоков. Шайба подземная диаметром 30 метров на глубину 8 метров. Разделенная на 2-а отсека. В каждом отсеке по 2-а насоса, т.е. по 2-е приемных улитки. Насосы подъемные с уловителем закрепленным на днище резервуара. Монтировать надо было в выгороженных приямках. Все оборудование немецкое - ВИЛО. В комплекте шли анкера и химкапсусы. Полный драйв, полезли в ОЗК - воды по колено. В зоне монтажа откачали выгороженные приямки. И так быстро поставили... Засверлили, сунули капсулы и крутанули перфоратором. Перекурили. Подергали - намертво схватилось моментально. Потом ребята смонтировали ответные части насосов, установили направляющие для подъема. Через 12 часов открыли задвижки и я на станции управления уже ввел это все в работу - подачу ливневой воды на очистные установки.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Каждому свое, как было где то написано))).

Да я ж не спорю. В некоторых случаях им альтернативы нет. Но если можно обойтись без них, то почему-бы и да? Дешевле, технологичнее (сверлить ничего не надо), надежнее (смола все-таки и текет и температур боится). Просто стали их пихать слишком часто в слишком странные места, чисто чтоб впарить импортное и подороже.

[Podpolie]

Согласен. В каждом случае нужно принимать адекватный вариант. Смотреть вперед... Но бывают обстоятельства места и времени)))).

[crossing]

Сообщение от Parlance Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

Кондуктор.
Вот когда 100 болтов - тогда лучше "колодцы" (термин из пособия к СНиП).

[Pavel_V]

Сообщение от crossing Кондуктор. Вот когда 100 болтов - тогда лучше "колодцы" (термин из пособия к СНиП).

Кондуктор под колонну может и пойдет. А если станок 10+ метров, пусть даже и болты пучками, хрен там подрядчик эти кондуктора друг относительно друга точно расположит. Еще и при заливки не повредит и не перекосит. Очень плохая идея для крепления оборудования. Разве что мелочь какая встанет.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V А если станок 10+ метров

Я предположил, что это отдельностоящие конструкции типа рекламных опор или опор ЛЭП.
Но конечно, не раз уже взывали, что ТСы должны конкретизировать вопросы.

[Pavel_V]

Сообщение от Parlance Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.).

Сообщение от crossing Я предположил, что это отдельностоящие конструкции типа рекламных опор или опор ЛЭП.

Читать пост все таки нужно, перед тем как отвечать.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V Читать пост все таки нужно, перед тем как отвечать.

Неинформативно. Не помешал бы прикреплённый к посту эскиз. Можно же оборудование установить и на разрезную раму или самостоятельные опоры, что увеличит точность. А если требуется неразрезаемость конструкции опорной части - принять технологические решения в виде монтажных соединений.
Для меня определяющим при ответе была терминология "Кондуктор или гнёзда".

Где-то встречал на форуме нежелание участников участвовать в обсуждениях без какого либо эскиза.
В моей практике один слесарь называл ребро жёсткости косоуром потому что ребро имело скос.

[Ильнур]

1. Прямой и тем более с уклоном колодец - это просто и сердито, разумеется. Но только при отсутствии вырыва. Не нужно сравнивать клей с бетоном, это разные вещи. Бетон - это не клей вообще. Более того, бетон усаживатся при завторении. А колодец уже не усаживается при этом. Ну и соответствующие надежности/риски при наличии вырыва. Чтобы болт не вылез вместе с бетоном из гнезда, положено применять расширяющиеся заливки.
Надо понимать, что уже при затяжке болта появляются вытягивающие усилия.
2. У немцев широко применяется древний узел, тоже с колодцем. Но внизу в колодце у них стальная поперечина из кругляка, а болт с крючком, цепляется за поперечину во время монтажа.
3. Если колодец закрывается станиной/остовом оборудования, будут проблемы с заливкой - колодец должен быть доступен для заливки.
4. Без конкретного оборудования женить его неразумно. Гораздо разумнее распивать кофе в ожидании нужной документации по оборудованию.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Но только при отсутствии вырыва.

Мы вот так заставляли делать. Получалось неплохо. На фанере делали напили-насечки.
В реальности только делали квадратные, ну не суть

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур 2. У немцев широко применяется древний узел, тоже с колодцем...

Еще они для колодцев применяют несъемные опалубки из гофрированной трубы .

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур тобы болт не вылез вместе с бетоном из гнезда, положено применять расширяющиеся заливки.

Безусадочные типа Эмако или что там сейчас.
На вырыв хорошо держит.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур 1. Прямой и тем более с уклоном колодец - это просто и сердито, разумеется. Но только при отсутствии вырыва. Не нужно сравнивать клей с бетоном, это разные вещи. Бетон - это не клей вообще. Более того, бетон усаживатся при завторении. А колодец уже не усаживается при этом. Ну и соответствующие надежности/риски при наличии вырыва. Чтобы болт не вылез вместе с бетоном из гнезда, положено применять расширяющиеся заливки. Надо понимать, что уже при затяжке болта появляются вытягивающие усилия.

Вы бы считали болт в прямом колодце на расширяющейся заливке на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

Сообщение от Ильнур 2. У немцев широко применяется древний узел, тоже с колодцем. Но внизу в колодце у них стальная поперечина из кругляка, а болт с крючком, цепляется за поперечину во время монтажа.

так это позволит выставить болт по одной оси по другой (вдоль поперечины не очень)

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Вы бы считали болт в прямом колодце на расширяющейся заливке на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

Металл болта будет держать себя даже в вакууме на 100%. Тут не за металл надо беспокоиться, а за бетонно-бетонную систему...Один бетон в другом бетоне. Это не монолит. Но при расширяющемся или хотя бы безусадочном - почти монолит. А вот просто бетон в просто колодце - это как-то не очень. Нужно какое-то сцепление создать.

так это позволит выставить болт по одной оси по другой (вдоль поперечины не очень)

В любом направлении позволит, это же колодец. Болт в колодце болтается как в проруби...да, будет некая невертикальность...а кому сейчас строго вертикально?

[Komplanar]

Хм. А если использовать пневматические системы? В смысле, вместо пенопласта используем накачиваемую грушу. Снизу груша цепляется за одноразовый крючок к арматуре или закручиваемый в подбетонку анкер, сверху на рейках, заливается бетон, груши накачиваются, бетон застывает, груши спускаются и выкручиваются с анкеров. Минусы - арматура может проколоть материал груши, и имеет смысл только при частом использовании. Плюсы - можно позиционировать точнее, чем пенопласт, контактная поверхность нужной формы и фактуры.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Хм. А если использовать пневматические системы? В смысле, вместо пенопласта используем накачиваемую грушу. Снизу груша цепляется за одноразовый крючок к арматуре или закручиваемый в подбетонку анкер, сверху на рейках, заливается бетон, груши накачиваются, бетон застывает, груши спускаются и выкручиваются с анкеров. Минусы - арматура может проколоть материал груши, и имеет смысл только при частом использовании. Плюсы - можно позиционировать точнее, чем пенопласт, контактная поверхность нужной формы и фактуры.

Да иногда на один станок нужно несколько десятков груш, да еще и разного размера. Нафига их покупать, хранить, мыть, ремонтировать, надувать, сдувать? Когда можно из остатков арматуры вигвамов наделать или из обрезков опалубки навыпиливать?
Да и редко сейчас станки монтируются. Тупо - дороого.

[Fogel]

Самое весёлое что видел это когда в готовой плите колодцы нарубили отбойником. Химию? Не, не видели Дома мне лестницу норовили на химию поставить - вклеить десятый лист в прорезь на стене...
В целом я за колодцы, темпаче что нынче есть и конусные болты что распирают бетон при вырыве

Но когда возникает подозрение что хз как оно встанет, то я за химию - залили, поставили реальную фиговину, обвели и под реальные крепежи засверлили конкретные шурфы под шпильки на химии.
Были сомнения, реально равали шпильки из бетона домкратами - оторвали конус бетона вместе со шпилькой.
Были у нас и аналоги "немецких крючков" - пластина заливалась, а болт молоткообразный в прорезь вставлялся и поворачивался (чего-то не нашел хорошей картинки) но это уже под что-то серьёзное

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel а болт молоткообразный в прорезь вставлялся и поворачивался (чего-то не нашел хорошей картинки) но это уже под что-то серьёзное

использовали тоже такой

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa использовали тоже такой

Выглядит не очень.
Имхуется мне, что ставить анкера тип 1.2 по ГОСТ намного проще. И накосячить труднее. Такого не встречал ни разу.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Выглядит не очень. Имхуется мне, что ставить анкера тип 1.2 по ГОСТ намного проще. И накосячить труднее. Такого не встречал ни разу.

Это от итальянцев, по их требованию и болты их.

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa Это от итальянцев, по их требованию и болты их.

В чем смысл песка?
Как центрировать болт, если при заливки закладная пластина сместилась?

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V В чем смысл песка?

В том, что подливку разбили, песок выгребли, болт повернули и забрали с собой в эвакуацию Болт длинный, с несовпадением особо проблем нет. А если серьёзно, то такой болт можно в случае чего заменить (тупо резьбу монтажники порвали, бо "у нас ключа динамометрического нет"), а вот залитый в бетон - шишь.

[Бахил]

Offtop: Вы чё тут, болтами меряетесь?

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил Offtop: Вы чё тут, болтами меряетесь?

Offtop: Когда у тебя 90*2200 - есть чем похвастаться))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Как центрировать болт, если при заливки закладная пластина сместилась?

Там часть пластин горизонтальный люфт имеют, часть вертикальный. В общем строители не жаловались, все было Ок

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel В том, что подливку разбили, песок выгребли, болт повернули и забрали с собой в эвакуацию

А! Засыпают песок затем, чтобы потом его выгребать! Гениальное решение. Я бы не догадался.

Сообщение от Fogel олт длинный, с несовпадением особо проблем нет.

Т.е. его под углом ставить норм? Особенно если большая сила на отрыв ожидается... Гениально!

Сообщение от Fogel А если серьёзно, то такой болт можно в случае чего заменить (тупо резьбу монтажники порвали, бо "у нас ключа динамометрического нет"), а вот залитый в бетон - шишь.

Каким образом гайку с обратной стороны откручивать? А каким образом контролировать, открутилась она от вибрации или нет?
А менять зачем? Высверлить, выдолбить и поставить новый - если можно сместить, то на химию и долбить ничего не надо.

Сообщение от maks-ufa Там часть пластин горизонтальный люфт имеют, часть вертикальный.

Т.е. при залитии еще какие-то полости нужно обеспечивать?...

Вопросов меньше не стало. Скорее больше.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Каким образом гайку с обратной стороны откручивать? А каким образом контролировать, открутилась она от вибрации или нет?

С обратной стороны нет гайки

Сообщение от Pavel_V Т.е. при залитии еще какие-то полости нужно обеспечивать?...

Полностью ответить не смогу, т.к. никакой документации по технологии установки нам не давали, пришлось понадеяться на продуманность технологии.. Хотя нет, вспомнил, именно это оборудование проверяли специалисты из Италии. Но на стройке получилось все идеально.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V А!

Б!

Засыпают песок затем, чтобы потом его выгребать! Гениальное решение. Я бы не догадался..

Конечно бы не догадался.

Т.е. его под углом ставить норм? ...

Да, норм. Синус малого угла равен самому углу (в радианах, для спраффки).

Сообщение от Pavel_V Вопросов меньше не стало. Скорее больше.

Это психологическая проблема. Кто хочет упростить проблему - упрощает, а кто наоборот - заводит любой простой вопрос в глубокий тупик.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Б!

Ильнур алфавит выучил! Спасайся кто может!

Сообщение от Ильнур Конечно бы не догадался.

Гуру даст вариант зачем?

Сообщение от Ильнур Да, норм. Синус малого угла равен самому углу (в радианах, для спраффки).

Без ссылки на таблицы Брадиса не считово.
Ну и прежде чем юродствовать, можно было бы уточнить, откуда претензии к кривости установки. При больших усилиях на отрыв прилегание болтов\шайб будет с одной стороны и погнуть эти болты может.

Сообщение от Ильнур Это психологическая проблема. Кто хочет упростить проблему - упрощает, а кто наоборот - заводит любой простой вопрос в глубокий тупик.

Где ты тут тупик нашел?
Я хочу найти причины, почему нужно крепить станки таким сложным способом. В чем выгода? Хоть синей изолентой крепите, мне не жалко. Я еще не такие извращения видел.
Лучше бы ответы по существу дал, но, видимо, ты там на удаленке совсем одичал.

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Гуру даст вариант зачем?

Типовые решения СССР тоже песок в скважины болтов оборудования предусматривали. Для замены болта при ремонтах и заменах оборудования, и встречались указания про засыпку песка в качестве антивибрационного мероприятия. Но шайбы болтов обычно не замуровывали, как на картинке выше, а в пазухах делали - для доступа к гайке. Может, итальянцы чего-то там наоптимизировали бездумно?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...погнуть эти болты может...

И чо? Погнет так что крантец? Или подумаешь?

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Да, норм. Синус малого угла равен самому углу (в радианах, для спраффки).

Думаю наклон тут не прокатит, т.к. тогда болт будет упираться в пластину не плоскостью, а ребром, что недопустимо. Это в бетоне можно наклонить))

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera в качестве антивибрационного мероприятия.

Сообщение от vanAvera Но шайбы болтов обычно не замуровывали, как на картинке выше, а в пазухах делали - для доступа к гайке.

Ну дык оно и напрашивается так. Это у меня мельница была на двух высоких тумбах, так вот там подобный узел, но там были сквозные проемы, где можно было получить доступ к низу болтов. Реально похоже, что просто тупо перенесли узел с соседнего чертежа бездумно.

Сообщение от maks-ufa Думаю наклон тут не прокатит, т.к. тогда болт будет упираться в пластину не плоскостью, а ребром, что недопустимо. Это в бетоне можно наклонить))

Ильнуру лишь бы ляпнуть чо. А там хоть трава не всходи.

[maks-ufa]

Сообщение от vanAvera Но шайбы болтов обычно не замуровывали, как на картинке выше, а в пазухах делали - для доступа к гайке. Может, итальянцы чего-то там наоптимизировали бездумно?

А где там замуровано? Болт же съемный!

Сообщение от Pavel_V Реально похоже, что просто тупо перенесли узел с соседнего чертежа бездумно.

Это случайно не в мой адрес?))

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Думаю наклон тут не прокатит, т.к. тогда болт будет упираться в пластину не плоскостью, а ребром, что недопустимо. Это в бетоне можно наклонить))

Как-то совсем неправильно думаете, так недопустимо вообще . Нужнор думать практично. "Ребром" (как тут малююте ) болт не будет никуда упираться - Вы хотели видимо сказать "гайка"? И она не будет упираться "ребром" или еще каким-нибудь СТРАШНЫМ образом. У резьбы есть допуски со стороы болта и гайки, у болта есть некоторая свобода в среде, тело болта гибко, и т.д. Речь идет об малых углах.
Не нужно упираться в ребро.

Ильнуру лишь бы ляпнуть чо.

Вообще не так. Ильнуру смешно от вашего возведения вопроса на 3 коп в ранг ВСЕЛЕННОЙ НЕЗРАШЕИМОЙ проблемы.
Все можно устроить просто и сердито, без машиностроительного ФАНАТИЗМА в микронных допусках.
Юридически-строжайшая вертикабельность болта тут не требуется.
Все эти устройства применялись и применяются на практике, болты не ломаются как после бурелома.
Offtop: Меня пугает в людях применение ими слова "это недопустимо" - так говорят старые строгие воспитательницы детишкам в детских домах.
Один ГАИшник мне как-то сказал - незастегнутый ремень - это грубейшее нарушение ПДД. С тех пор у меня устойчивое неприятие такого рода терминов.
А собственно против КОТОРОГО конкретного узлы Вы тут боретесь? Может мы вам просто объясним ну хотя бы основы принципа работы узла?

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa Это случайно не в мой адрес?))

Итальянец?))
Может я не понял тогда. Как можно болт снять? Там пластина с вырезом под полную площадь болта с гайкой чтоли?
Просто очень похожий узел у итальянцев на мельнице шел.

----- добавлено через ~4 мин. -----
По чертежу - две пластины замуровываются в бетон с щелью под болт. Видимо шайба с гайкой приваривается снизу (там же сварочный шов на чертеже по периметру гайки). Так что выставить вертикально болт не получится, если при заливке пластины поедут. И как через эту щель вытащить гайку с шайбой? Веревочка с магнитом? Фото бы посмотреть...

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Может я не понял тогда. ...Фото бы посмотреть...

Да-да, неплохо бы сначала полпытаться изучить матчасть, и уже потом критковать эту самую часть.

[Fogel]

Какую вы там гайку на этом чертеже увидели? К стержню снизу приварены два листа - этакая мешалка вышла или сувальный ключ - а чтоб он не вертелся как ему хочется, к пластинам два чопика приварено - опустил, повернул до упора в чопики и затягивай...
А вот где фундамент стоит посмотреть, так это на блюминге, во где с ударом и вибрацией во все стороны работает, оттого и устройство... дикое.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Т.е. при залитии еще какие-то полости нужно обеспечивать?...

кусок трубы, с днища наглухо заварено, две прорези, в них два листа вставлено. Эта конструкция ставится в опалубку и бетоном заливается - полость внутри трубы не заливается

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Как-то совсем неправильно думаете, так недопустимо вообще . Нужнор думать практично. "Ребром" (как тут малююте ) болт не будет никуда упираться - Вы хотели видимо сказать "гайка"? И

Да нет, хотел сказать болт)) Вот эти упоры - совсем не гайки

[Fogel]

На исходном чертеже маленькие упоры приварены как раз не к болту, а к пластинам горизонтальным и не дают "лопасятям" на болте повернуться вдоль щели

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel На исходном чертеже маленькие упоры приварены как раз не к болту, а к пластинам горизонтальным и не дают "лопасятям" на болте повернуться вдоль щели

Да, верно, слишком схематично показал, на скорую руку для Ильнура. Короче, на исходном чертеже все понятно, раз вы разобрались

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa ...слишком схематично ...

Так недопустимо.
Надо наиподробнейше. Вот крепление горизонтально-ковочной машины весом 60 тн (динамика 100500), разработанный изготовителем, а не какими-нибудь смешными строителями-проектировщиками:

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Надо наиподробнейше. Вот крепление горизонтально-ковочной машины весом 60 тн

Можно сравнить с установкой болта типа 1.2 по ГОСТ и увидеть, что эту хрень, которую Ильнур с Максом выкладывали в сто раз сложнее, дороже, геморнее в установке, но по функционалу ничуть не выше, чем простой советский болт...

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Можно сравнить с установкой болта типа 1.2 по ГОСТ...

Нет, нельзя. Это не художественные аналогии. Я не знаю что имеется ввиду под "установка болта типа 1.2", но слышится что-то типа "только болт типа 1,2 годится для решения всех проблем, и нет ничего гениальнее в мире, кроме как болта типа 1.2". Например, болт типа 1.1. - это ацтой, too much. А уж тип 4.3 или тем более тип 5 на клею - это просто "днище".

хрень, которую Ильнур с Максом выкладывали

Не знаю что там Макс выкладывал, но Ильнур выкладывал не с Максом, и не хрень. Ильнур выложил КРЕПЛЕНИЕ ГКМ весом 60 тон с динамикой по горизонтали в 100500 страшных сил (привод 55 кВт, бьет усилием 630 тн частотой 0,7 раза в сек), грохочущей круглосуточно 50 лет пока не устареет морально...
Оно не для крепления смешного ЦБ-насосика с приводом от асинхронного двигателя мощностью 2,5 кВт. Тоже мне сравнили морковку с булавой.
Ну так-то я не против, если хотите поставить памятник болту типа 1.2.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V что эту хрень, которую Ильнур с Максом выкладывали в сто раз сложнее, дороже,

За эту хрень держится 30 метровая ректификационная колонна. Специалисты занимающиеся профессионально установкой такого оборудования, наверное, знают чуть больше диванных экспертов)))
Мы в конторе лишь отрабатывали это решение.

Сообщение от Ильнур Тоже мне сравнили морковку с булавой.

Ну куда там М48 по сравнению с М90)) Постеснялся бы мериться))
Чтоб такую поставить, пригоняли вот такого красавчика.

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa .. куда там М48 по сравнению с М90...

Я-то сравниваю с начальными выкладками: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=18
На фото что-то около М16 .
Умиляет охват всего диапазона земных задач одним болтом типа 1.2.
Offtop: Болт типа 1.2 - это тут вам не здесь.

[Fogel]

не "один точка два" а "один запятая два" - имеются в виду ходовые фундаментные болты "без изъёживаний" которые и поминали в самом начале темы

[Ильнур]

Примеры условных обозначений:
Болт типа 1, исполнение 1, диаметром резьбы d = 20 мм, длиной L = 800 мм, со шпилькой из стали
марки В С тЗп с категории 2:
Болт 1.1.М20 х 800. ВСтЗпс2 ГОСТ 24379.1—2012
Болт типа 4, исполнения 2, диаметром резьбы d = 100 мм, с мелким шагом резьбы 6 мм, длиной
L = 1900 мм, со шпилькой из стали марки 09 Г2 С категории 6:
Болт 4.2.М100 х 6 х 1900 09Г2С-6 ГОСТ24379.1—2012

И новый термин - "ходовой" болт.
К слову - а что имеется ввиду в теме "установить 1.2" - установить в колодец? В какой колодец? Чем чеканится?
А просто шпилька вклеенная эпоксидкой в пробуренное перфоратором по месту скважинку - не проще и не надежнее? Чем даже "ходовой 1.2" чорт знает как установленный?
Для крепления смешных насосиков - самое то же...

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa а эту хрень держится 30 метровая ректификационная колонна.

Внезапно на болт типа 1.2 ставили шаговый пресс массой тысячу тон. А в этом прессе мотыляет лист стали длиной 18 метров и толщиной 60 мм. Причем мотыляет нещадно.
По требованию буржуев должна была быть химия, но аналогичный пресс во Франции вырвало динамикой. Поэтому поставили болты по ГОСТ.

Сообщение от Ильнур Болт типа 1, исполнение 1, диаметром резьбы d = 20 мм, длиной L = 800 мм, со шпилькой из стали

Забавно свое незнание элементарных вещей выставлять на показ таким образом.
Если б ты тему читал, перед тем как отвечать, то меньше бы вопросов у тебя было бы. Уже выкладывал: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=26

Еще более забавно, когда резьбой М90 хвастаются. Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров. Одна шпилька при погрузке упала на трал и намотала его на себя. Еще будем мериться резьбами, диванные эксперты, а?
Вот видео, где уже почти готовую скорлупу формуют. А начинается она с плоского листа.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=aQSaN_SocQ4&t=38s

[Fogel]

в химии меня смущает только возможность пробурить и арматуру что где-то там лежит... Ну, и её же надо купить, Васю Пупкина заставить правильно ею пользоваться...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel в химии меня смущает только возможность пробурить и арматуру что где-то там лежит... Ну, и её же надо купить, Васю Пупкина заставить правильно ею пользоваться...

Химия имеет свою область применения (узкую). Как и композитная арматура и ЛСТК, например. Но ее начали пихать во все места, где ей не место. Отседа некое неприятие.

И те изделия, которые буржуи рекомендуют, дорогие и сложные в изготовлении. Может где-то и есть смысл их ставить, но я такого не встречал ни разу.
Особо радуют теоретики, которые никогда сами монтажом оборудования не занимались, но уже меня диванным назвали)))

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Внезапно ... пресс во Франции вырвало динамикой. Поэтому поставили болты по ГОСТ.

Не смеши мои тапочки. Фганцузы заказали в РФ болт 1.2?

Забавно свое незнание элементарных вещей выставлять на показ таким образом.

Забавно твое непонимание обращенной речи - ЭТО ПРИМЕР ОБОЗНАЧЕНИЯ по ГОСТ ЛЮБОГО болта, а не твоей пресловутого 1.2. Это на пост Форгеля про точки и запятые. Кулема...

Еще более забавно, когда резьбой М90 хвастаются. Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров.

В плане забавности хвастания М90 хвастание М350 (длиной 10 м - забавнее на порядок.

Вот видео

И где тама болт М350 типа 1.2?

Сообщение от Pavel_V Химия имеет свою область применения (узкую).

Заява так сэбэ, с високого паталка. Шпильки вклеиваемые применяются ШИРОЧАЙШЕ. Эпоксидный клей примнялся еще со времен СССР. Просто менталитет ничего окромя 1.2 не может подпустить.

Отседа некое неприятие.

Неверный вывод из неверной аналитики. Я могу с таким же успехом утверждать, что болт типа 1.2, вставленный в простой колодец и залитый просто бетоном, представляет из себя пробку шампанского. Стоит лишь расшевелить - вылезет сама.

я такого не встречал ни разу.

В твои-то годы...еще много чего ты не встречал, гораций.

меня диванным назвали

Да ладно обижаться, это только на пользу. Обидно в учении, легко на монтаже.

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel в химии меня смущает только возможность пробурить и арматуру что где-то там лежит... Ну, и её же надо купить, Васю Пупкина заставить правильно ею пользоваться...

Да, ее сложно контролировать.
В Питере в 25-ти этажке криво установили выпуски ф25 из фундамента, срезали, установили новые на химию. Провели испытания - вырвало при нагрузке меньше 50% - потому что на стройке смонтировали "по-русски" и так сойдет. Срезали снова, на второй итерации, монтировали в присутствии всех кого можно, сделали по технологии - дернули, все Ок. А вот на каждую конструкцию проводить испытания, монтировать в присутствии комиссии - охренеешь))

[Tyhig]

Админ, закрой тему пожалуйста.
Ну доколе они будут мериться шпильками.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Еще более забавно, когда резьбой М90 хвастаются.

Если что, изначально это был просто пример о том, что не единым болтом М1.2 сыт мир. А потом уже перешло в разряд мериться п...ми

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Да, ее сложно контролировать.

Ее не нужно конолировать, при условии правильного проектного подбора и соблюдения технологии при вклеивании. Технология вообще несложна - пробурил, продул хорошенько, налил клея в расчетном объеме, вставил шпильку и вуаля. А насвиньячить по менталитету и орать что "очень сложно" - это да, это все наше. Нам только 1.2 и подвластен.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров.

Можно увидеть фото болта М350 типа 1.2?))

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Не смеши мои тапочки. Фганцузы заказали в РФ болт 1.2?

Читать научись. У французов вырвало химию, а наш пресс поставили на болты по ГОСТ. По опыту французов. Тебе каждую фразу разжевывать? Совсем одичал на удаленке?

Сообщение от maks-ufa Если что, изначально это был просто пример о том, что не единым болтом М1.2 сыт мир. А потом уже перешло в разряд мериться п...ми

Да это больше в сторону Ильнура было. Он там начал про какую-то байду с 100500 динамикой.

Сообщение от maks-ufa Можно увидеть фото болта М350 типа 1.2?))

Смотря что употреблять.

Можно тему закрыть, а?

[Podpolie]

Сообщение от maks-ufa Можно увидеть фото болта М350 типа 1.2?))

Суровые однако уральские мужики. Я был там в глухомани на паре Демидовских заводов - такие раритеты стоят в цехах, трофейные наверное.
Дурная какая то затея. Наверное попутно еще фундамент под шпилькогиб пришлось делать.
Интересно посмотреть, чем гайку закручивают - кабестаном наверное.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Читать научись. ... Совсем одичал на удаленке?

Обычно агрессия вызывается слабостью позиции.

Сообщение от Pavel_V Можно тему закрыть, а?

Закрыть на какой ноте? Что кроме болта типа 1.2 ничего не надо?
Просто не нужно тему крепления оборудования клонить в одну узкую сторону. А именно впереть в "болд типа 1.2". Это же несерьезно.
Вообще нет универсально хорошего варианта крепления - весь опыт показывает, что нужно плясать оттого, ЧТО КОНКРЕТНО крепится.
А не от "болта типа 1.2".

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров

Offtop: Может всё-таки М30х350?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Самый крутой, пока, М90.
У кого больше?