[Nama112]

Здравствуй форум и его обитатели.
Я впервые оформляю раздел рабочей документации по освещению помещений. Понимаю, что есть ГОСТ 21.608-2014, но есть вопросы, на которые он мне не отвечает. Если у меня питание светильников выполнено через распределительные коробки, есть длинные коридоры например, где щиток весит в середине, а от него группа расходится в право и влево. Как лучше оформить принципиальную схему? Какую длину кабеля указать, если от контактора отходит один кабель и расходится в разные стороны после коробки? Общую длину группы? А что тогда делать с падением напряжения, указать до самого дальнего светильника? Но устроит ли это экспертизу? Каждый светильник тоже проблематично разрисовать, их слишком много.
Буду рада советам и примерам.

[tyuk]

Актуальный ГОСТ 21.608-2021. Расставить все светильники никогда не бывает проблемой. Вероятно неверно выбран масштаб планов. Иногда для длинных и узких сооружений (например кабельные туннели) есть желание не прорисовывать однотипные планы, но таких случаев немного. Принципиальные схемы щитков все оформляют по разному. Специалисты "старой школы" в промке зачастую ограничиваются ведомость данных о групповых щитках. Чаще всего на схемах указывают общую длину групповой линии. Потери напряжения указывается на зажимах самого удаленного потребителя. Для разветвленной сети (а сети освещения всегда такие) прямой связи между длиной линии и потерей напряжения нет. Потери в таких сетях считаются например методом моментов. Но так как к освещению сложилось несколько пренебрежительное отношение ("Да что там считать в этом освещении!") то зачастую указывают хз какие значения. Если у вас РД то какие эксперты? Если ПД то эксперты на потери особо не смотрят. И обратите внимание на току КЗ в сетях освещения. Проблемы с чувствительностью автоматов к однофазным токам КЗ на длинных линиях обычно начинаются раньше чем достигаются предельные потери в сети. Ну и по вопросам освещения для начала неплохо бы изучить справочник Г.М.Кнорринг. Он конечно несколько устарел и там нет ничего про светодиодные светильники (а у них есть нюансы с пусковыми токами) и про аварийное освещение надо искать в других источниках (начать можно с СП 439.1325800.2018), но в качестве базиса по освещению он незаменим

[Nama112]

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от tyuk Актуальный ГОСТ 21.608-2021. Расставить все светильники никогда не бывает проблемой. Вероятно неверно выбран масштаб планов. Иногда для длинных и узких сооружений (например кабельные туннели) есть желание не прорисовывать однотипные планы, но таких случаев немного. Принципиальные схемы щитков все оформляют по разному. Специалисты "старой школы" в промке зачастую ограничиваются ведомость данных о групповых щитках. Чаще всего на схемах указывают общую длину групповой линии. Потери напряжения указывается на зажимах самого удаленного потребителя. Для разветвленной сети (а сети освещения всегда такие) прямой связи между длиной линии и потерей напряжения нет. Потери в таких сетях считаются например методом моментов. Но так как к освещению сложилось несколько пренебрежительное отношение ("Да что там считать в этом освещении!") то зачастую указывают хз какие значения. Если у вас РД то какие эксперты? Если ПД то эксперты на потери особо не смотрят. И обратите внимание на току КЗ в сетях освещения. Проблемы с чувствительностью автоматов к однофазным токам КЗ на длинных линиях обычно начинаются раньше чем достигаются предельные потери в сети. Ну и по вопросам освещения для начала неплохо бы изучить справочник Г.М.Кнорринг. Он конечно несколько устарел и там нет ничего про светодиодные светильники (а у них есть нюансы с пусковыми токами) и про аварийное освещение надо искать в других источниках (начать можно с СП 439.1325800.2018), но в качестве базиса по освещению он незаменим

Спасибо, я как-то упустила выход нового ГОСТа( Да, надо почитать Кнорринга, говорят там верный метод расчета падений напряжения. А если на принципиальной схеме укажу общую длину группы, обозначу группу Гр.1, в стадии Р, когда дойду до неё, в кабельном журнале нужно подробно расписывать, от щитка до коробки, от коробки к коробки, от коробки к светильнику кабель? Если да, то как это сделать, если коробки и светильника без буквенно-цифровых обозначений на плане?

[tyuk]

Сообщение от Nama112 ----- добавлено через 56 сек. ----- Спасибо, я как-то упустила выход нового ГОСТа( Да, надо почитать Кнорринга, говорят там верный метод расчета падений напряжения. А если на принципиальной схеме укажу общую длину группы, обозначу группу Гр.1, в стадии Р, когда дойду до неё, в кабельном журнале нужно подробно расписывать, от щитка до коробки, от коробки к коробки, от коробки к светильнику кабель? Если да, то как это сделать, если коробки и светильника без буквенно-цифровых обозначений на плане?

Кабельный журнал в комплекте освещения составляется только для питающей и распределительной сети (кабели от ВРУ или ШС до стабилизаторов и щитков освещения). Кабельный журнал на групповую сеть (от щитков освещения до светильников, выключателей и т.п. ) не составляется. Ответвительные коробки обычно не маркируются. Их расположение на плане тоже далеко не всегда указывается. На принципиальной схеме указывается общая длина групп. Этих данных достаточно чтобы составить спецификацию.

[Валериан]

Сообщение от Nama112 Но устроит ли это экспертизу?

Что за экспертиза рабочей документации

[Nama112]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Валериан Что за экспертиза рабочей документации

Экспертиза будет по стадии П. Но в нашей организации стадия Р и П отличаются не сильно.

[Nama112]

Сообщение от tyuk Кабельный журнал в комплекте освещения составляется только для питающей и распределительной сети (кабели от ВРУ или ШС до стабилизаторов и щитков освещения). Кабельный журнал на групповую сеть (от щитков освещения до светильников, выключателей и т.п. ) не составляется. Ответвительные коробки обычно не маркируются. Их расположение на плане тоже далеко не всегда указывается. На принципиальной схеме указывается общая длина групп. Этих данных достаточно чтобы составить спецификацию.

А как на плане обозначить силовой кабель и контрольный (для управления освещением нужен, от фотореле и системы безопасности управление идет)? Одной линией и подписать: гр.1, КВВГнг(А)-LS 4х1,5. Или разными линиями? Или контрольный, который управляет группой 1 входит в состав группы и его можно не подписывать? И с кабельным журналом тоже есть вопросы. Туда не вносят групповую сеть, значит нужно только питающий и распределительный кабель указывать и контрольный? А не будут ли вопросы у экспертизы, почему в спецификации больше кабеля, чем в кабельном журнале.

[tyuk]

Сообщение от Nama112 А как на плане обозначить силовой кабель и контрольный (для управления освещением нужен, от фотореле и системы безопасности управление идет)? Одной линией и подписать: гр.1, КВВГнг(А)-LS 4х1,5. Или разными линиями? Или контрольный, который управляет группой 1 входит в состав группы и его можно не подписывать? И с кабельным журналом тоже есть вопросы. Туда не вносят групповую сеть, значит нужно только питающий и распределительный кабель указывать и контрольный? А не будут ли вопросы у экспертизы, почему в спецификации больше кабеля, чем в кабельном журнале.

Контрольный кабель маркируется отдельно и как правило заносится в кабельный журнал. Марка кабеля может быть любой. Нормативных ограничений нет. Как вариант "гр.1-к". Часто в контрольном кабеле могут идти жилы для управления из одного места светильниками нескольких групп и маркировку кабелей управления лучше не привязывать к управляемым группам. На плане лучше обозначать отдельной линией. Иногда подобные кабели показываются на отдельном плане.

Не следует оформлять стадию П также как стадию Р. Обычно это приносит больше проблем с прохождением экспертизы и с последующим внесением изменений на стадии строительства. Стадия П как правило оформляется с минимально достаточным количеством графического материала. Нет никакой необходимости включать кабельный журнал на стадии П. С такими вопросами вам лучше обратиться к своему руководителю. В организации скорее всего уже сложились формальные и/или неформальные стандарты оформления документации.

[Nama112]

Сообщение от tyuk ль маркируется отдельно и как правило заносится в кабельный журнал. Марка кабеля может быть любой. Нормативных ограничений нет. Как вариант "гр.1-к". Часто в контрольном кабеле могут идти жилы для управления из одного места светильниками нескольких групп и маркировку кабелей управления лучше не привязывать к управляемым группам. На плане лучше обозначать отдельной линией. Иногда подобные кабели показываются на отдельном плане.

Да, в стадии П кабельного не будет. Но планы в стадии Р и П будут одинаковыми примерно. Вот и думаю, как контрольные на плане указать. В стадии П нет кабельного, значит маркироваться контрольные кабели не будут, но указать их надо же. Только начала планы, но мне уже не нравится как это всё смотрится. Прикрепила фото.
В ГОСТ 21.608-2021 мне совсем не нравится как план выглядит в примере. Каждый светильник почему-то FB1 обозначен, почему FB никак не пойму. И вроде как нет смысла подписывать каждый отрезок кабеля (как в ГОСТ 21.608-2014 было), если над каждым светильником будет указано к какой группе он относится.
У меня еще много вопросов. Я весы - вечно сомневающийся человек)

[banzai1983]

Сообщение от Nama112 В ГОСТ 21.608-2021 мне совсем не нравится как план выглядит в примере

можете повдохновляться ещё картинками из ГОСТ Р 21.622-2023, т.к. он для вашего случая более подходит. Из практики прохождения негосударственных и государственных экспертиз, до выхода в свет вышеупомянутого ГОСТа, достаточно было на плане разместить светильники с указанием их наименования, кол-ва и номера группы, подписать нормативную освещённость. Никаких групповых или контрольных линий вообще не чертилось. Для бюджетных объектов приходилось почертить побольше, т.к. спецификацию госэкспертиза требовала подробную.