[Сергей Юрьевич]

Иногда стою в пробках и созерцаю вот эти 3 жилых многоэтажки по адресам Шоссе Энтузиастов 51, 53, 55.
Год постройки от 2003 до 2006, индивидуальный проект, переменная этажность, максимум 22 этажа, монолитный каркас, внешние стены вроде самонесущие (при такой высоте это возможно?!) из пустотелого (?!) кирпича.
Offtop: пардон, если некорректно что-то обозвал - не моя специальность, ПГС забыт 20 лет назад вместе с последним курсачом по архитектуре

С фасадами уже давно беда. Года с 2010 начали локально трескаться, вываливались отдельные кирпичи. Можно было бы списать это на криворукость строителей, клавших (или ложивших) эти фасады. Но дальше дефекты стали более выраженными: локальные разрушения стали развиваться на высоту в несколько этажей, кладка выкрашивалась не только вдоль межэтажных перекрытий, но и по вертикали на несколько этажей.

Эксплуатирующая компания ведёт борьбу за живучесть: замазывает трещины, локально меняет вывалившиеся кирпичи на новые, ставит стальные бандажи и стяжки там, где куски стены пытаются "сбежать" с места преступления...

Всё это наводит на мысль, что косячные не только и не столько строители, сколько проектировщики. Не должно быть таких разрушений у домов возрастом до 20 лет.
Кирпичи падают довольно регулярно: внизу пластиковые козырьки над выходами из подъездов побиты. Раньше меняли на новые пластиковые панели, видимо устали, закрыли пустующие проёмы стальным профлистом где реально необходимо, а где не очень надо - просто пустота...

Случайно наткнулся на репортаж про один из этих домов на ютубе - вблизи всё выглядит ещё более сурово.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=C6cFrSYe7Zs

Интересно мнение инженеров:
- как такое получилось?
- какие перспективы у этих домов? можно ли их по каким-то критериям признать аварийными (на данный момент статус у них у всех "Исправный"), или жильцы обречены с этим жить? (сколько? до первого обрушения фасада с пострадавшими от упавших кирпичей?)
- можно ли это как-то "починить"? (по-моему нет, но вдруг...)

Ниже несколько видов на характерные дефекты с яндекс-панорам:
- Усиленная бандажами кладка на 2-3 этажах
- Растрескавшаяся часть фасада и повреждённые козырьки подъездов
- Ещё стена и козырьки
- Трещина в кладке на верхних восьми этажах

[Картошка]

Стены волнистые или это так кажется? Там ещё и сеточка стоит, чтобы кирпичики ловить. А они точно не облицовочные?

[VitaKo]

Сообщение от Сергей Юрьевич Год постройки от 2003 до 2006

Сообщение от Сергей Юрьевич - как такое получилось?

Сейчас источники не нагуглю, но случилось агрессивное коррумпированное лобби производителей теплоизоляционных материалов, продавивших СП с говнокладкой в пол-кирпича на гибких связях, листовыми волокнистыми утеплителями, воздушным зазором и прочей дичью в стране с суровым климатом, огромными +35/-35 (и это в центральной России) перепадами температуры и влажности.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Картошка Стены волнистые или это так кажется?

Мне кажется это искажения при склеивании фоток в панорамный снимок. В реальности наверное не такое всё кривое.

Сообщение от Картошка А они точно не облицовочные?

Ну х.з. что назвается облицовочным, а что нет... Видео с ютуба не смотрели? Там жильцы у себя на балконе линейку суют в поперечные стены своих лоджий, т.е. это уже не облицовочная кладка получается?

Сообщение от VitaKo Сейчас источники не нагуглю, но случилось агрессивное коррумпированное лобби производителей теплоизоляционных материалов, продавивших СП с говнокладкой в пол-кирпича на гибких связях, листовыми волокнистыми утеплителями, воздушным зазором и прочей дичью в стране с суровым климатом, огромными +35/-35 (и это в центральной России) перепадами температуры и влажности.

Мне кажется эти дома построены ещё ДО появления этих вот отваливающихся облицовочных слоёв кладки, под которой утеплитель листами... Хотя может я и не прав.

[иваниваныч]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется эти дома построены ещё ДО появления этих вот отваливающихся облицовочных слоёв кладки, под которой утеплитель листами...

Если 2003 год, то уже во-всю слоистую кладку на гибких связях делали. Потом в Москве ее запретили, в регионах нет. Самое интересное, что в некоторых регионах (не во всех) здания с такими стенами стоят и в ус не дуют. В климате, близком к московскому. Качество работ главнее конструкции получается.

[Podpolie]

Владимирский тракт жуткое место по транспортной схеме.
Я там катался когда там пустырь был и когда их строить начали. Каркас в монолите за забором. Потихоньку клали кирпич. Вроде там какой то гастроном был супер снабжения, уже не помню. Родители заезжали в 80-е за дефицитной едой, типа гречка, там она была когда выбрасывали))).
Выбора тут всего два: запустить туда строителей зиккуратов типа ПИК и снести под человейник этажей этак в 40 с переселением жильцов временно в Балашиху, а потом обратно. Кстати перспективный ход. Все равно к этому придут. Не сегодня, так завтра.
Как например тут на фото на пр-те Буденного. Жуть. Не буду смотреть вверх, меня штормит, я уже полтеплохода уделал))).
Спасибо ССС, долгая лета ему. Такое место ухайдакали.
Либо отковырять весь кирпич и присобачить фасады из плитки. Там рядом стоит дом вентфасад с облицовкой из плитки, такой же по размеру. Локально чинить не получится - процесс развивается. Что делать жильцам и арендаторам снизу?

[иваниваныч]

Сообщение от Podpolie Либо отковырять весь кирпич и присобачить фасады из плитки.

За чей счет банкет будет?

[gan75]

Сообщение от иваниваныч Если 2003 год, то уже во-всю слоистую кладку на гибких связях делали. Потом в Москве ее запретили, в регионах нет. Самое интересное, что в некоторых регионах (не во всех) здания с такими стенами стоят и в ус не дуют. В климате, близком к московскому. Качество работ главнее конструкции получается.

И качество материалов. А то бывает настолько низкая морозостойкость кирпича, что как его не примени, всё равно разрушаться будет.

[Сергей Юрьевич]

А что на тему признания домов аварийными?
Есть здесь какие-то признаки, по которым оно возможно? Или это всё незначительная косметическая фигня и "не считово"?

[gan75]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что на тему признания домов аварийными? Есть здесь какие-то признаки, по которым оно возможно? Или это всё незначительная косметическая фигня и "не считово"?

Так обследование надо проводить. Инструментальное, а не визуальное по картинкам. А вообще по теме: Постановление Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47 «Об утверждении положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом».
п.34. Основанием для признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции является аварийное техническое состояние его несущих строительных конструкций (конструкции) или многоквартирного дома в целом, характеризующееся их разрушением либо повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения многоквартирного дома, и (или) кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости многоквартирного дома.
Вот признают наружные стены всего лишь ограждающими конструкциями и всё - "незначительная косметическая фигня и "не считово""

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч За чей счет банкет будет?

У меня квартира в 5-ти этажке кирпичной. Стены в 2,5 кирпича - 620мм!!! - крепость. Комиссии каждый год с признанием дома аварийным или сбор подписей жильцов на переезд в "прости господи" газосиликат в 200/300мм и минватой. Такой он красивый рядом в 9 этажей. Три 4-х подъездные 5-ти этажки можно спокойно запихнуть. Народ пока не сдается на химию))). Тем более с площадями новых квартир блудняки. На освободившемся месте площади уже вырастут в геометрической прогрессии.
Вот когда-нибудь, накроет аварийно по серьезному, тогда и начнут процесс признания в какой-нибудь форме этих зданий на Энтузиастах.

[Alkor527]

Стены скорее всего поэтажно оперты на перекрытия.
Но деф. швов нет и это очень плохо. Скорее всего все проблемы с фасадом из-за этого, плюс кирпич пустотелый усугубляет все.
Не долго стоять такое будет.

Сообщение от иваниваныч уже во-всю слоистую кладку на гибких связях делали. Потом в Москве ее запретили

Это ведь в ТСНе каком то было на Москву и Московскую область? Не подскажете, она все еще там под запретом?
И чем регионы лучше/хуже, почему ее тогда везде не запретить?

[VitaKo]

Сообщение от Alkor527 Это ведь в ТСНе каком то было на Москву и Московскую область?

Вот нагуглил весьма интересную статью
https://www.avk-project.com/article/...-domostroenii/

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Это ведь в ТСНе каком то было на Москву и Московскую область?

В посте 13 VitaKo ссылку привел. В самой Москве, по моему, какое-то запрещающее распоряжение было, номер не помню. С тех пор ничего не изменилось.

Сообщение от Alkor527 И чем регионы лучше/хуже, почему ее тогда везде не запретить?

В некоторых регионах качество массового строительства было намного лучше. Например, в Белгороде много кирпичных многоэтажек (кирпичные несущие стены) со слоистой кладкой, да еще оштукатуренных снаружи. Лет 20 уже полет нормальный. Кое-где (редко) штукатурка отвалилась, но, скорее всего, из-за того, что кирпич силикатный, а штукатурка обычная цементно-песчаная, без добавок (плохо липнет к силикатному кирпичу). Облицовочные слои кладки кусками нигде не выпадали.

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч Потом в Москве ее запретили, в регионах нет

А где-то кроме Москвы подобные массовые поврежденияи и обрушения лицевого слоя кирпичной слоистой кладки случались?

[Dusty]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Как например тут на фото на пр-те Буденного. Жуть. Не буду смотреть вверх, меня штормит, я уже полтеплохода уделал))).

Оп-па! у меня там сестра живет!

[Alkor527]

Сообщение от Старый Дилетант А где-то кроме Москвы подобные массовые поврежденияи и обрушения лицевого слоя кирпичной слоистой кладки случались?

Да по-моему в каждом более-менее крупном городе подобные дома есть. Не все в эксплуатацию сдаются с такими фасадами, т.к. облицовка до приемки не доживает.
В 2011 году в Перми на моих глазах в 10-ти эт. доме облицовка с торца слезла как кожура с банана. Дому на тот момент лет 5 было. Проблемы те-же облицовка самонесущая на всю высоту без поэтажного опирания и деф. швов.
Температурные деформации кладку рвут на каждом(!) доме с трехслойной кладкой, т.к. вертикальные швы никто не заморачивается и не делает. На любом фасаде в подобном доме куча трещин волосяных в облицовке, даже если со стороны все хорошо выглядит.

[Dusty]

И в Томске есть, уже больше года с частично развалившейся наружной верстой. Буду мимо проезжать - сфотаю

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич можно ли их по каким-то критериям признать аварийными

Они опасны для прохожих. Падение кирпича на голову требует каких-то обоснований претензий?

[Лоскутов Илья]

Offtop: Обсуждали вроде:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%E9%ED%E0%FF
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%E9%ED%E0%FF
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%E9%ED%E0%FF
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%E9%ED%E0%FF