[VL_LV]

Уважаемые специалисты, помогите мне, пожалуйста, разобраться и понять следующее:

Выдержка из проекта:
"Основанием фундаментов являются скальные грунты, которые сверху имеют трещиноватую и
рассланцеванную структуру вплоть до щебенистого глыбового материала, при разработке которых технологически образуется
неровная поверхность с выбоинами, сколами и трещинами скального грунта. Удалять щебень и зоны
трещиноватости и рассланцеванности не требуется - выравнивающий слой устраивается напрямую
по грунту основания с исключением слабых посторонних включений типа мусора, не связанных с
грунтом основания. Выполнить выравнивание основания из скального грунта бетоном В15 на проектную отметку."

Далее после выравненного бетоном скального основания устраивается бетонная подготовка кл. В7.5 - 100мм;
Далее рулонная гидроизоляция, далее ЦП стяжка М100 -30мм;
И монолитный фундамент кл. В30-700мм.

Вопрос(ы): 1. Для чего перед устройством подбетонки В7.5 выравнивать скальник бетоном В15? Почему сразу не устраивать бетонную подготовку В7.5 по основанию. Почему используют бетон класса выше подбетонки, а именно В15?
2. АН настоял о повышении класса выравнивающего слоя до бетона кл. В40, пока конструктивно ничего не прокомментировав (очень жду запись с его журнала, в надежде, что он в нем обоснует свое решение). ЗАЧЕМ?

Может кто знает? почитал нормативку, конкретных ответов на свои вопросы особо не нашел. Т.е. для выравнивания основания до проектных отметок можно использовать и щебень есстесно с послойным уплотнением до эного коэф. ну да ладно, можно выравнивать бетоном, ну почему не В7.5? а АН настаивает и на В40. Выбоины не большие, да и если бы большие, то можно подсыпать, уплотнить, поверх уже тощим бетоном.

[Podpolie]

1. Бетон класса В7.5 это не бетон это ..... Offtop: неприличное слово. Проще сказать раствор. Нормальный рабочий бетон как раз и начинается с В15. Почему они сделали сначала один бетон, потом еще и подготовку? Сложно сказать. Ну блох каких то ловят. На линии я вообще бы не парился - работы разделять, время терять. Вывел бы бетон основания в отм. верха бетонной подготовки.
2. АН это зачастую недотепы и находясь вне привычных стен кабинета шугаются от ответственности. Похоже он захотел вернуть скале ее природную прочность до всех процессов выветривания))). У каждого свое виденье процесса. Можно и щебень - я согласен.

Тут чисто житейское. Такие авторы разработчики Вашего проекта, они так видят.
А вообще может у Вас что то сверхтяжелое строится. Ну и надо посмотреть нагрузки, природные условия - сейсмичность (скала все таки), ну и по мелочи разное.

[AleksandrB]

Я бы посмотрел, агрессивен ли грунт по отношению к бетону.

[Axe-d]

А что за здание ставится?

[VL_LV]

Podpolie, Спасибо за ответ. Ваш ответ меня немного подуспокоил.

Podpolie, Axe-d, точные нагрузки, конечно, дать не могу, но примерная картина такая: здание жилое с админ. помещениями на 1ом эт., габаритами 44х23м, высотой 82м. от отм. 0.000 (пол 1 этажа) - 74м, 8м - заглублены. Сейсмичность по ОСР 2015 - 7б.

AleksandrB, не могу сказать, данных нет. Но с виду ничего такого сверхъестественного. Сухо. А содержание каких-либо хим. элементов мне неизвестно. Но насколько мне известно каких-либо разговоров на этот счет не велось. Да и АН бы ссылался на это.

[Сергей Юрьевич]

"Разносортица" по слоям интересная... Внизу офигенно-прочная скала, сверху растрескавшаяся до состояния щебня скала, её замазать офигенным бетоном В40, а на него налить говнобетона В7.5 толщиной 100 мм, на который постелить рулонную ГИ и залить стяжку...

АН видимо просит В40 не для прочности, а для более высокой марки по водонепроницаемости или морозостойкости. Других причин для более высокой марки бетона в выравнивающем слое нет. Иначе бетонная подготовка В7.5 в этой схеме является слабым звеном, которое пойдёт по... звезде.

Я бы залил выравнивающий слой из В15 в который нахерачил бы добавок для обеспечения нужных показателей по W или F (что там нужно в реальности) и не делал бы никакой бетонной подготовки (незачем здесь она, тем более из унылого В7.5).

[kruz]

Ответ прост. Выравнивая скалу, вы ведь ее не шлифуете до 0.1 микрон.
Из за неровностей возникают большие локальные напряжения.. А это влечет изменения в красивой картинке изолиний напряжений. Выравнивае их упругой подготовкой из песка и прочего требует большой толщины, а вот "заштукатурить" слоем близким по прочности и модулю скальника самое то.
Но всё это относится к напряжениям более 300 кпа

[Podpolie]

Сообщение от VL_LV габаритами 44х23м, высотой 82м. от отм. 0.000 (пол 1 этажа) - 74м, 8м - заглублены. Сейсмичность по ОСР 2015 - 7б.

74/3 = ~25 этажей грубо + 2 вниз? Зиккурат такой не маленький. Делайте по чертежам, что бы не вопросов. Может там у Вас еще и тектонические разломы рядом?
АН сейсмику похоже побаивается, что то ему не понравилось во вскрытом котловане.

[VL_LV]

Podpolie, Да, грубо 2 вниз, только 24 этажа+"курятник", но картина особо не меняется. Да, конечно, все по РД, либо с согласованием с АН или же проектной организацией. Просто я особо не понимаю целесообразность данных решений, поэтому не спокойно, с бетоном В7.5 как бы понятно, что г.., поэтому проектировщики и решили В15 использовать, а на бетонную подгт. по классике В7.5, минуя удорожание. Видимо так. И да, Вы правы: "... разработчики так видят", поэтому решение с бетоном и принимают, взамен щебня например, но В40...

[Alkor527]

Сообщение от VL_LV Далее рулонная гидроизоляция

Сообщение от VL_LV Сухо

Сообщение от VL_LV АН настоял о повышении класса выравнивающего слоя до бетона кл. В40

Видимо все-таки агрессия какая-то есть. На кой черт там иначе еще и гидроизоляция?

[Старый Дилетант]

Сообщение от VL_LV при разработке которых технологически образуется неровная поверхность с выбоинами, сколами и трещинами скального грунта

Наверное уплотнить "взъерошенный" грунт (если это требуется) эффективне щебнем с расклинкой. Или пролить раствором цементным молоком или раствором для инъекции грунта.
.....
Прежде всего прочночсть подготовки должна превышать давление подошвы на грунт.

Сообщение от Podpolie Бетон класса В7.5 это не бетон....

Между тем стандартные блоки стен подвалов всегда делали из бетона М100 = B7.5. И вполне себе стоят.

[Podpolie]

Сообщение от Старый Дилетант стандартные блоки стен подвалов

Все что из сборного ж.бетона переживает поколения. Монолиту сложнее.

[Бахил]

Сообщение от VL_LV АН настоял о повышении класса выравнивающего слоя до бетона кл. В40

А чё не В100? На каком основании отступление от проекта?

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от VL_LV очень жду запись с его журнала, в надежде, что он в нем обоснует свое решение

А записи не будет.
А даже если и будет - она ничтожна. Посадят производителя.

[Podpolie]

Сообщение от VL_LV Просто я особо не понимаю целесообразность данных решений

Зачастую в таких условиях приходится применять мероприятия по месту. Т.к. изыскательская скважина это одно, а вскрытие котлована это уже факт. Да и шаг изыскательских скважин по площади не маленький.
Подобное было на Урале. Чисто при вскрытии котлованов была зафиксирована не однородность скального массива по рухляку. И причем это туда вниз, сколько можно копать)))? Где то концентрация валунов одного R (прочность), где то просто рухляк с R намного хуже. Все бы ничего, но объект Н=125м да еще и на склоне. Попинали грунт в котловане в раздумьях и также сделали выравнивание - В25, как и бетон фундаментов.

[Dusty]

А записи не будет.

Почему? В журнале АН будет запись о требовании к подрядчику применить В40. И еще подтверждение ГИПа требуется.
А если без этого - то подрядчик как минимум не получит денюжку за удорожание материала, как максимум (если ОЧЕНЬ не повезет) - на объект не будет ЗОС.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Podpolie сделали выравнивание - В25, как и бетон фундаментов

Основание-то осталось прежнее - целик, валуны, рухляк и намного худшее... Чисто самоуспокоение.

[Podpolie]

Сообщение от Бим Чисто самоуспокоение.

Offtop: Не очень. Как сказать. Вон справа. Не жилой дом конечно, но звезданется.... Башня под ТВ. 4-е котлована под ноги. Обманул: 110метров, вспомнил. А склон не помню какой, но жуткий))). Там и так пришлось фундаменты на разных отметках по склону делать + выравнивающая разгрузочная рама. Проще было бы дирижабль пришвартовать к старой мачте))).

[v.psk]

резюмируя....
/извиняюсь, не читал все ответы/
- подготовку делать из В15, переменной толщины, предварительно согласовав изменения.
многое будет ясно после рытья, может будет оправдано немного изменить опалубочные размеры части конструкций, мало ли где и насколько глубоко локально малопрочная скала

[ingt]

Сообщение от Podpolie пришлось фундаменты на разных отметках по склону делать

На сваях?

[Podpolie]

Сообщение от ingt На сваях?

Нет. Обычные фундаменты, сверху выравнивающая разгрузочная мет.рама для создания единой отм. монтажа. На нее уже башня. Для буровых под БНС там надо было извернутся со сносом склона и серпантином. Сваи анкерные типа Титан и прочими бесполезно - рухляк, щебень гравий, валуны - разборная скала короче.