[Nikon105]

Приветствую всех.

Строю дом мансардного типа из газобетона (600х400х250, d500), толщина стенки 40см. Хочу положить плиты перекрытия длиной 8м, длина опирания плиты на несущую стену 15см с каждой стороны. Вес одной плиты около 3т. Шесть плит. Армопояс по периметру делать не стал, сделал армопояс (150х150мм) только на тех стенах, на которые будут ложиться плиты.
И тут попадается мне видео, как стены из газобетона расходятся под давлением крыши (буквально часть стены отклеивается и сползает на пару сантиметров), после чего появились у меня сомнения, а не выдавят ли плиты перекрытия мои стены? И надо ли делать армпояс по всему периметру, или смещающие горизонтальные силы будут относительно малы, и можно обойтись без сплошного армпояса?
Если подскажете методику расчёта бокового смещения от плит перекрытия, буду благодарен.

[lexa_3513330]

Сообщение от Nikon105 сделал армопояс (150х150мм)

Вы уверены, что подливку из бетона толщиной 15 см можно называть армопоясом?

[Nikon105]

Не уверен, но вопрос не в этом.

[lexa_3513330]

Сообщение от Nikon105 но вопрос не в этом

Плиты, в отличие от крыши, горизонтальный распор не дают, если вы об этом.

[Nikon105]

Сообщение от lexa_3513330 Плиты, в отличие от крыши, горизонтальный распор не дают, если вы об этом.

В таком случае, армопояс по всему периметру не нужен, достаточно по несущим стенам?

Насчёт боковых смещений я начал сомневаться, потому что плиты перекрытия укладываются не на всю длину блока (40 см), а лишь на край (15 см). Нагрузка по сечению блока будет распределена неравномерно. Не возникают ли там какие-нибудь существенные негативные реакции.

[Skovorodker]

Сообщение от Nikon105 И тут попадается мне видео, как стены из газобетона расходятся под давлением крыши (буквально часть стены отклеивается и сползает на пару сантиметров), после чего появились у меня сомнения, а не выдавят ли плиты перекрытия мои стены? И надо ли делать армпояс по всему периметру, или смещающие горизонтальные силы будут относительно малы, и можно обойтись без сплошного армпояса?

Скиньте видео. Как сказано, в посте 4, скорей всего там была распорная кровля, а распор воспринять "забыли". От такого и армопояс 150х150 не спасет, если что.

[Nikon105]

Сообщение от Skovorodker Скиньте видео. Как сказано, в посте 4, скорей всего там была распорная кровля, а распор воспринять "забыли". От такого и армопояс 150х150 не спасет, если что.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nEJ8ZIIQj-4

[lexa_3513330]

Сообщение от Nikon105 потому что плиты перекрытия укладываются не на всю длину блока (40 см), а лишь на край (15 см). Нагрузка по сечению блока будет распределена неравномерно.

Ну так у вас уже неравномерно. Вместо того, чтобы размазать нагрузку по ширине стены, вы сделали узкий и тонкий "армопояс" с нулевой жесткостью, который даже вертикальную нагрузку никак не распределяет, не говоря уже про горизонтальные, или например, возможную неравномерную осадку фундамента.

[Skovorodker]

Сообщение от Nikon105 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=nEJ8ZIIQj-4

Да. Все так и есть - сделали распорную кровлю без возможности восприятия собственно самого распора. И здесь никак не помог бы хилинький армапояс, только очень здоровый по сечению, с хорошим армированием, замкнутый по контору и на всех поперечных стенах.
С плитами такого не будет, от них тоже есть распор (сначала стремится работать как арка), но здесь должно ограничится миркоперемещениями, может волосяные трещины где появятся. Но армопояс только на ширину опирания маловат, с учетом что 8м плиты на край газобетонной кладки, лучше делать почти на всю ширину стена, да.

[AkulaBig]

Сообщение от Nikon105 армопояс по всему периметру не нужен, достаточно по несущим стенам?

Вам слово армоПОЯС ни на что не намекает? Ваша небольшая подливка из бетона вообще никакого отношения к армопоясу не имеет. И еще. На газобетонные блоки перемычки проемов опирать нельзя. В общем писать слишком много и долго.

[Alkor527]

Ширина армопояса должна (в идеале) быть равной ширине стены. Нужен под плитами он для равномерного распределения нагрузки от плит на стены (чтобы, когда плита изогнется под нагрузкой, она не давила на внутренний угол стены под плитой и не произошло смятия газобетона); для того, чтобы не появились трещины в газобетоне в местах резкого изменения нагрузок (но их может и быть, смотря как заармированы стены) и для большей жесткости здания.

Делать ширину пояса равной глубине опирания плит, по большому счету, не имеет смысла. Нужен пояс шириной 400 мм, высотой 250 мм, желательно по всему периметру стен.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Ширина армопояса должна (в идеале) быть равной ширине стены.

при ширине армопяса равной ширине стены - получаем проблемы с утеплением этого узла.

А не выдуманная ли это проблема с изгибом плит в ИЖС - с его нагрузками и пролетами.

[dambra]

Да тут почитай сутра для смеха "инженеры" насоветуют.
Автор, определи назначение армопояса? Зачем он нужен? В вашем случае это не армопояс, а просто подбетонка для равномерного распределения нагрузки. Подстраховка от локального скола блока. Для D500 блока прочностью B2.5 при заданной плите 8м не должно быть никаких проблем и подбетонки твоей вполне достаточно.
Чтоб плиты "не смещались" возьми и соедени плиты между собой - горизонтальные арматурные стержни привари к монтажным петлям плит. Можешь загнать их в армопояс.
Быстрый Расчет за чашкой кофе прилагаю, один фиг не поймёшь. Вобщем ничего с твои блоком не произойдет, строй спокойно. Максимум - неравномерная усадка, от нее армопояс не спасет.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 А не выдуманная ли это проблема с изгибом плит в ИЖС - с его нагрузками и пролетами.

Да хз ) ИЖС ИЖСу рознь.
Когда все делается "по канонам" как то привычнее и логичнее.
Пояс на всю ширину стены еще ведь нужен для центрирования передачи нагрузки на простенки.
Да и проблема с утеплением узла тоже по большей части "выдуманная". Если фасад не утеплять, то проблема будет, а если утеплить, то будет угол чуть "прохладнее" но не критично.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Если фасад не утеплять, то проблема будет, а если утеплить, то будет угол чуть "прохладнее" но не критично.

Фасады часто и не утепляют, газобетон сам утеплитель. В средней полосе России 400 мм хватает. Лучше стену потолще сделать, чем огород с утеплителями городить. Внецентренная нагрузка обычно никого не смущает, в кладке усилия перераспределяются, пояс делают на 100-150 мм Уже стены.

[mainevent100]

Сообщение от AkulaBig На газобетонные блоки перемычки проемов опирать нельзя

Ага-ага и плиты на них лучше не класть ))

[Бахил]

А чё 8м? делай сразу 12. Всё равно углы треснут.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Если фасад не утеплять, то проблема будет,

Ну как бы стена из ГСБ не предполагает дополнительного утепления

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Ну как бы стена из ГСБ не предполагает дополнительного утепления

Смотря где живешь )

[Menelay]

Сообщение от MAG37 Ну как бы стена из ГСБ не предполагает дополнительного утепления

стена из ГСБ может не утепляться, а вот армопояс, выполненный на всю ширину стены, необходимо утеплять. Опять же:

Сообщение от Alkor527 Смотря где живешь )