[Aprofan]

Построил два навеса. Шатаются, особенно после покрытия навесов профлистом. Особенно меньший навес. Стойки у обоих навесов из имевшейся бу трубы.
Большой навес (8,4х7,4 м) -диаметр трубы стоек от 110 до 130 х 3 мм, h= 2,4m (они жестко зафиксированы в лунках 200 mm- бетон на глубину 1,5 м), столбы соединяет подстропильная ферма, где верхний и нижний пояса из профтрубы 60х40х2, а стойки и раскосы из профтрубы 40х40х1,5 при l=8,4 m. Стропильная ферма (l=7,4 m, h=1,2 m) из тех же материалов.
Меньший навес (5,6х4,5 м) - трубы стоек 68 х 3 мм, h= 2,4m (они также жестко зафиксированы в лунках 200 mm- бетон на глубину 1,5 м), столбы соединяет такая же бу труба 68 х 3 мм l=5,6 m, стропильная ферма (l=4,5 m, h= 1,2 m) из профтрубы 40х40х1,5, со стойками и раскосами из нее же.
Планирую меньший навес обшить по периметру горизонтальной обрешеткой с шагом 0,5 м, а по ней профлистом. Достаточно ли этого будет для устранения горизонтальных колебаний навеса или также требуется усиление раскосами между стойками и подстропильной трубой?
Также прошу подсказать и по большему навесу - достаточно ли будет приварить такие же раскосы (между стойками и подстропильной фермой) или достаточно его будет закрепить связями между крайними стойками и рядом стоящим домом?

[Skovorodker]

Сообщение от Aprofan Построил два навеса. Шатаются, особенно после покрытия навесов профлистом. Особенно меньший навес. Стойки у обоих навесов из имевшейся бу трубы. Большой навес (8,4х7,4 м) -диаметр трубы стоек от 110 до 130 х 3 мм, h= 2,4m (они жестко зафиксированы в лунках 200 mm- бетон на глубину 1,5 м), столбы соединяет подстропильная ферма, где верхний и нижний пояса из профтрубы 60х40х2, а стойки и раскосы из профтрубы 40х40х1,5 при l=8,4 m. Стропильная ферма (l=7,4 m, h=1,2 m) из тех же материалов. Меньший навес (5,6х4,5 м) - трубы стоек 68 х 3 мм, h= 2,4m (они также жестко зафиксированы в лунках 200 mm- бетон на глубину 1,5 м), столбы соединяет такая же бу труба 68 х 3 мм l=5,6 m, стропильная ферма (l=4,5 m, h= 1,2 m) из профтрубы 40х40х1,5, со стойками и раскосами из нее же. Планирую меньший навес обшить по периметру горизонтальной обрешеткой с шагом 0,5 м, а по ней профлистом. Достаточно ли этого будет для устранения горизонтальных колебаний навеса или также требуется усиление раскосами между стойками и подстропильной трубой? Также прошу подсказать и по большему навесу - достаточно ли будет приварить такие же раскосы (между стойками и подстропильной фермой) или достаточно его будет закрепить связями между крайними стойками и рядом стоящим домом?

Из-за чего шатается, ветер? Видимо сами фундаменты недостаточно жестко зафиксированны в грунте, не хватает ширины и глубины фундамента.
Тогда везде где можно ставить диагональные связи между стойками.

[Aprofan]

Из-за чего шатается, ветер?

Горизонтальная шаткость при нагрузке (не вертикальная! столбы стоек в ямочном фундаменте сидят прочно и нет следов, что сама бетонная отливка елозит в шурфе). Выражена была "шаткость" при монтаже стропил и профнастила. От порывов ветра отклонения заметить трудно (пытался ставить маяки, но их самих ветром сорвало). При всем этом достаточно самому пошатать рукой за стойку и оба сооружения ощутимо качаются в горизонтальной плоскости (большее с меньшей амплитудой, меньшее с большей).
По поводу необходимости установки раскосов на большем навесе понятно. Однако не откажите в совете по их количеству и оптимальной длине! Будут ли одинаково хорошо работать раскосы из профтрубы 40х40х1,5 при разной их длине? Я предположу, что лучше с нагрузками будут справляться раскосы подлиннее (например, по диагонали от одной стойки до другой, или даже в перекрест, но во всех этих случаях вероятно нужна труба толще и большего сечения? Этот вариант конечно затратный, а мне как самострою, желательно их минимизировать. Поэтому такой вопрос - достаточно ли будет относительно коротких раскосов из профтрубы 40х40х1,5 (например, около метра или даже полуметра - соединяющих верхние части стоек и подстропильной фермы)? Нужны ли (будут ли усиливать жесткость конструкции) относительно короткие раскосы (или даже косынки) соединяющие подстропильную ферму со стропильными фермами?
По меньшему навесу (будущая баня) наружняя обшивка ее профлистом, утепление и внутренняя обшивка вагонкой - недостаточна для увеличения жесткости?
Заранее благодарен за советы и пояснения!

[Картошка]

Конструкции и опирания (на стойки в том числе) ферм очень подозрительные. Я бы их назвал произвольными. Связей будто бы тоже не хватает.

[Aprofan]

Сообщение от Skovorodker Из-за чего шатается, ветер?

Заметное "шатание" было при монтаже стропил и профнастила. Пытался установить влияние ветра - ставил маячки от здания, но их самих сорвало порывами ветра случившимися за последние дни (при этом сами навесы устояли и визуально не заметно их повреждений). Беспокоит, то что когда с относительно небольшим усилием качаю их рукой за стойку - заметны колебания верхней части в горизонтальной плоскости, визуально в диапазоне до 20 мм, на меньшем навесе вероятно больший диапазон.

Сообщение от Skovorodker Видимо сами фундаменты недостаточно жестко зафиксированны в грунте

В этом случае, вероятно были бы заметны следы деформации бетонных отливок и/или мест погружения в них стоек или подвижки бетонной отливки в шурфе относительно грунта? Однако такого не замечено. Повторюсь - качание заметно только горизонтальной плоскости.
По поводу совета о диагональных связях между стойками. Спасибо, буду делать! Однако не откажите в разъяснении! Вероятно, более жесткой конструкция получиться при установке длинных раскосов (от основания стойки до подстропильной фермы) или даже перекрещивающихся раскосов? Конечно это затратный вариант, а мне как самострою, хотелось бы оптимизировать расходы. Как считаете, не сможет ли помочь исправить ситуацию относительно короткие раскосы (возможно полметра) из профтрубы 40х40х1,5 соединяющие верхние части стоек с подстропильной фермой? Или все же обычно при расчетах получается, что не обойтись без длинных диагональных связей из материала большего сечения и толщины? Еще - будут ли усиливать жесткость конструкции короткие раскосы (или даже косынки) между подстропильной фермой и непосредственно стропильными фермами? Между самими стропильными фермами? Какие из них наиболее будут необходимы?
Еще вопрос по меньшему навесу - как заявляют местные "специалисты" - на практике жесткость таким конструкциям обычно придают - обшивая их чем либо. Я собираюсь делать из навеса баню, обшить снаружи его по горизонтальной обвязке профлистом, а внутри вагонкой. Будет ли этого достаточно для придания необходимой жесткости. Или все же не обойтись и здесь без раскосов профтрубой между стойками?
Извиняюсь за невежество, что собственно понятно из моего ника. Считал предварительно конструкцию ферм по нагрузкам в бесплатной программе, но не смог учесть все аспекты. Пытался найти местных "спецов" (Владимирская область), но те к кому обращался - разочаровали своим (на мой взгляд) упрощенным подходом к решению моей проблемы. Например, один из них заявил, что ситуацию исправят только раскосы между стропильными фермами, а раскосы между стойками не очень то и нужны. Поэтому очень благодарен за советы и разъяснения!

[Pavel_V]

Гугли "устройство вертикальных связей" и добавляй из между стойками время от времени. Рано или поздно шататься перестанет)))

[Aprofan]

Сообщение от Картошка Конструкции и опирания (на стойки в том числе) ферм очень подозрительные. Я бы их назвал произвольными.

Вы правы! Я профан и сделал конструкции по наитию - исходя из имеющегося материала и сложившихся обстоятельств. Расчет по нагрузкам смог сделать только для подстропильных и стропильных ферм используя бесплатную популярную программу (Владимирская область, для расчета ферм вбивал расчетную снеговую нагрузку 180 кг/м2).
Хотя по накопленному более чем за полвека житейскому опыту я вроде бы и способен учитывать риски связанные с потенциальной возможностью обрушения конструкции, но наверное как и всякий другой самострой, не приму совет, что нужно конструкцию снести и отправить в переплавку.
Сейчас для меня первоочередной вопрос о том, какие связи (куда, из какого по сечению, толщине и длине металла), следует добавить, чтобы усилить устойчивость конструкций к ветровым и снеговым нагрузкам.
Возможно, учитывая мою недальновидную решительность, профессионалы обитающие на данном форуме снизойдут до моей просьбы и чисто из человеколюбия (ну не должны же вымирать и те, кто недалекие) согласятся подсказать, как можно исправить ситуацию! Заранее благодарен за конструктивные советы!

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Pavel_V устройство вертикальных связей

По визуальному восприятию выбрал для своего большего навеса форму портальных связей. Но не могу найти, где можно произвести расчет по определению сечения и толщины профтрубы. Буду благодарен за подсказку!
И еще может кто - то подскажет про это: будут ли усиливать прочность конструкции короткие раскосы (или даже косынки) между подстропильной фермой и непосредственно стропильными фермами? Между самими стропильными фермами? Какие из них наиболее будут необходимы?
Еще повторю вопрос по меньшему навесу - как заявляют местные "специалисты" - на практике жесткость таким конструкциям обычно придают - обшивая их чем либо. Я собираюсь делать из навеса баню, обшить снаружи его по горизонтальной обвязке профлистом, а внутри вагонкой. Будет ли этого достаточно для придания необходимой жесткости. Или все же не обойтись и здесь без раскосов профтрубой между стойками?
Вновь извиняюсь за невежество, что собственно понятно из моего ника. Пытался найти местных "спецов", но те к кому обращался - разочаровали своим (на мой взгляд) упрощенным подходом к решению моей проблемы. Например один из них заявил, что ситуацию исправят только раскосы между стропильными фермами, а раскосы между стойками не очень то и нужны.

[Картошка]

Сообщение от Aprofan будут ли усиливать прочность конструкции короткие раскосы (или даже косынки) между подстропильной фермой и непосредственно стропильными фермами?

Вряд ли. У вас же ходуном всё ходит, а не только фермы.

Сообщение от Aprofan какие связи (куда, из какого по сечению, толщине и длине металла), следует добавить

Связи обычно добавляют в средних, или крайних пролётах. Там вообще не так всё просто. Я бы в вашем случае добавил их во всех пролетах. Вот у вас есть труба 40*40 - из неё и делайте. Типовые решения поищите.
Портальные связи - хз. У вас тут не так много по высоте, зачем усложнять. Хотя дело ваше.

Сообщение от Aprofan собираюсь делать из навеса баню, обшить снаружи его по горизонтальной обвязке профлистом, а внутри вагонкой. Будет ли этого достаточно для придания необходимой жесткости

Прогоны должны помочь. Но ведь шататься может (и, видимо, шатается) не только вдоль, но и поперёк.

[Menelay]

Сообщение от Aprofan а стойки и раскосы из профтрубы 40х40х1,5

Сообщение от Aprofan Я собираюсь делать из навеса баню, обшить снаружи его по горизонтальной обвязке профлистом, а внутри вагонкой

Все разобрать. Металл продать. Купить доски. Построить каркасную баню по ЧЕРТЕЖАМ.
Чем дольше Вы будете пытаться из г...а сделать баню, тем больше впустую потратите силы и деньги.
И да: баня обшитая профлистом сгниет за 2-3 года

[Skovorodker]

Сообщение от Aprofan Горизонтальная шаткость при нагрузке (не вертикальная! столбы стоек в ямочном фундаменте сидят прочно и нет следов, что сама бетонная отливка елозит в шурфе). Выражена была "шаткость" при монтаже стропил и профнастила. От порывов ветра отклонения заметить трудно (пытался ставить маяки, но их самих ветром сорвало). При всем этом достаточно самому пошатать рукой за стойку и оба сооружения ощутимо качаются в горизонтальной плоскости (большее с меньшей амплитудой, меньшее с большей).

Это странно - стойки достаточно жесткие, чтобы так качались при жесткой заделке в основание. Поэтому сомневаюсь, что в фундаментах есть необходимая жесткость. Покачайте навес рукой и посмотрите как ведет себя фундамент.

Вы лучше нарисуйте схему - план стоек и план раскладки ферм, тогда понятнее станет куда связи повтыкать лучше.

Сообщение от Aprofan По меньшему навесу (будущая баня) наружняя обшивка ее профлистом, утепление и внутренняя обшивка вагонкой - недостаточна для увеличения жесткости? Заранее благодарен за советы и пояснения!

Скорей всего - да, будет достаточно.

Но да, баня в таком металлическом каркасе сомнительна (в плане долговечности) в любом случае.

[Aprofan]

Сообщение от Skovorodker Покачайте навес рукой и посмотрите как ведет себя фундамент.

Завтра буду экспериментировать.

Сообщение от Skovorodker нарисуйте схему - план стоек и план раскладки ферм, тогда понятнее станет куда связи повтыкать лучше

нарисовал как смог схему, правда туда влезла только одна стропильная ферма, но в реале их семь, установлены с шагом 1300.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Menelay И да: баня обшитая профлистом сгниет за 2-3 года

позвольте усомниться - у соседей стоят такие обшивки профлистом уже не один десяток лет и при ревизии внутренних деревянных конструкций проблем не обнаружено, а вот при обшивке ОСП, а сверху сайдинг ПВХ - с ним как раз и проблемы - выцветает, коробит.