[BPMNovg]

Здравствуйте!

Хотим построить на своем участке каркасный ангар (арочного типа, покрытие ПВХ). 14м в коньке, 41х36м = 1476 кв.м.
Исходя из функционального назначения - склад (неотапливаемый, без пребывания людей) и хранимого товара категория склада Д никак не выходит. То есть - "В".

Применимы ли к такому ВРЕМЕННОМУ зданию
1. определение степени огнестойкости? (нас уверяют, что у нас V степень огнестойкости ) по ФЗ-123.
2. ограничения, вытекающие из класса огнестойкости и табл. 6.3 СП 2.13130.2020, в 1200 кв.м максимальной площади?

[иваниваныч]

Нормы ПБ одинаково обязательны для всех видов зданий и сооружений - временных, постоянных, капитальных, некапитальных. Поэтому Вам правильно говорят, что V степень и 1200 м2 (для категории В).

[BPMNovg]

Спасибо!
Осталось разобраться с расстоянием до существующего здания, старые правила отменили, никаких особых упоминаний про временные найти пока не можем...

[Pavel_V]

У меня где-то письмо было от МЧС, где прямо было написано, что для временных сооружений (в т.ч. некапитальных) требования пожарной безопасности абсолютно такие же, как и для обычных капитальных сооружений. Правда по факту, поскольку времянки не регистрируются и не сдаются в эксплуатацию с разрешениями, проверять их почти не ходят. Так что в случае чего получите за каждое нарушение норм по полной.

[иваниваныч]

Сообщение от BPMNovg Осталось разобраться с расстоянием до существующего здания, старые правила отменили, никаких особых упоминаний про временные найти пока не можем...

Опять же, что до временных, что до постоянных, расстояния одинаковые, поскольку это тоже нормы ПБ (см. посты 2, 4). Правила давно восстановили - СП4.13130.2013 (изм.3 от 2022) п.п. 4.3 и 6.1.2.
Offtop: За разъяснениями вполне можно письмом в региональное управление МЧС обратиться напрямую.

[BPMNovg]

Спасибо за помощь!

[BPMNovg]

По итогу получилось вот такая последовательность рассуждений:

- по имеющемуся у нас проектной документации построенное существующее производственное здание (ПСК) имеет II степень огнестойкости класс С0.
- временный каркасный ангар ПВХ имеет V степень огнестойкости. (табл.21 123-ФЗ)
- в связи с V степенью огнестойкости ангара и предполагаемой категорией помещений «В» (хранение горючих материалов) по табл.6.3 СП 2.13130.2020 максимальная площадь ангара может быть более 1200 кв.м, а предельная высота не ограничена.
- из таблицы 1 п.4.3 СП 4.13130.2013 (ПСК не общественное здание, не применимо) и
из таблицы 3 п.6.1.2 СП 4.13130.2013 можно заключить, что между ПСК и новым ангаром может быть разрыв (отступ от крайней точки) не менее 12 метров.

Надеюсь, в цепочку не закрались неточности и ощибки.

offtop: местные пожарные на наш частный вопрос (хорошо в "деревне", у любого человека есть сосед ) ответили, что " охреневают, что кто то пытается все эти безумные правила соблюдать. Ставьте как хотите, вы и так у нас самые "крутые" , у вас даже огнетушители непросроченные"....

[иваниваныч]

Сообщение от BPMNovg Надеюсь, в цепочку не закрались неточности и ощибки.

Ошибок не увидел, я бы тоже так рассуждал.

Сообщение от BPMNovg Ставьте как хотите, вы и так у нас самые "крутые" , у вас даже огнетушители непросроченные

Пожарные белые и пушистые ровно до тех пор, пока им регулярно наливают, и ничего не случается на объекте. Да и частные советы никого ни к чему не обязывают.

[BPMNovg]

Про пожарных: 100% согласен.

[BPMNovg]

Здравствуйте, уважаемые!
Возник еще один связанный вопрос:
1. Про максимальную площадь в 1200 кв.м помним. Арочный ангар получается (из за размеров 36х33) избыточно высоким (14м в "коньке"). Двускатный такой ширины производители не готовы изготовить.
2. Если поставить два меньших (двускатных) по площади (точно таких же по конструктиву и огнестойкости) ангара и соединить их галереей/проездом будет ли это одним зданием или двумя разными? (если двумя разными, то расстояние между ними надо будет делать 18м как между двумя складами V степени огнестойкости).
Если это одно здание, то расстояние между ангарами будет только для уборки снега зимой и явно меньше 18 метров.

[иваниваныч]

1. Вполне можно считать 2 ангара, соединенных закрытым переходом-галереей, одним зданием. Но площадь галереи тогда тоже надо включать в площадь пожарного отсека. И во всех документах это должно отражаться как одна позиция и одно здание.
2. Если можно смонтировать ангары вплотную один к другому (могут быть сложности при креплении ПВХ покрытия на торцевых арках), то и галерея не понадобится.

[BPMNovg]

2. Ангары двускатные, район снежный (Новгородская область). Если собрать вплотную, то будет явный снеговой мешок. Промежуток между ангарами как раз для возможности очистки снега.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Немного оффтоп: смотрю на всю нашу ситуацию и дивлюсь немного:
1. Капитальное здание (двускатный холодный склад, металлокаркас и ограждающие профлист) по проекту КМ вышло порядка 100т металла. (в сегодняшних ценах примерно 30 млн на круг)
2. Для временного ангара такой же конструкции (двускатная кровля, металлокаркас и профлист) выходит минимум в 2 раза меньше металла. (примерно 15-17млн).

При этом ветровые и снеговые нагрузки одинаковые, естественно.
Это ж какой запас прочности заложен для капитального склада?......

[shvechkova]

Склады конечно разные бывают, но некоторые фирмы закладывают побольше металла чтобы себя обеспечить работой и деньгами.
надо сравнивать КП от разных фирм и выбирать ту что предлагает меньшую металлоемкость.

[иваниваныч]

Сообщение от BPMNovg Если собрать вплотную, то будет явный снеговой мешок. Промежуток между ангарами как раз для возможности очистки снега.

Я имел в виду ангары поставить один за другим по оси. Чтобы конек кровли у них был по одной линии. Но для этого надо иметь место соответствующей конфигурации на участке. Без генплана разговор неконструктивный.

[BPMNovg]

Сообщение от shvechkova Склады конечно разные бывают, но некоторые фирмы закладывают побольше металла чтобы себя обеспечить работой и деньгами. надо сравнивать КП от разных фирм и выбирать ту что предлагает меньшую металлоемкость.

Речь про ОЧЕНЬ разную металлоемкость каркаса капитального склада и временного сборного ангара (двускатного). В обоих случаях кровля двускатная (угол немного разный), покрытие - профлист (и кровля и стены).

[BPMNovg]

Сообщение от иваниваныч Я имел в виду ангары поставить один за другим по оси. Чтобы конек кровли у них был по одной линии.......

К сожалению, этот вариант не проходит. Спасибо за ответы и Ваши комментарии.

[shvechkova]

Сообщение от BPMNovg В обоих случаях кровля двускатная (угол немного разный), покрытие - профлист (и кровля и стены).

Речь про разное устройство ангаров. В начале вы написал ангар арочного типа покрытие ПВХ. Такие ангары проектируют с большим углом, чтобы снег не задерживался на кровле.
ПВХ покрытие само не выдержит снег.
Потом вы пишете покрытие из профлиста. Под профлист напротив кровлю делают чтобы держала весь снег. И соответственно каркас с другой нагрузкой получается, а вовсе не запасы там по прочности.
С вашими габаритами склада из первого сообщения (1476 кв. м.) и 100 т металла получается металлоемкость 67.75 кг на м. кв. Это очень большая металлоемкость для холодного склада с профлистом.
Его можно запроектировать и изготовить гораздо легче, это я вам как конструктор со стажем говорю. На склады из черного металла (одноэтажные без кранов) нормальный расход от 20 до 40 кг на м2 (в зависимости от высоты и пролета и снегового района).