[Омская птица]

Как оправдать отсутствие шпильки?
В голову приходит только просверлить отверстие и приклеить арматуру от выпучивания
Колонна подвала, сверху 5 этажей
Расчетов пока что нет, усилия не известны.
Можно ли в бетонных конструкциях не ставить шпильки если снаружи обложить кирпичной кладкой 120 мм?
Защитный слой у гор. арматуры 55 мм...

Как по мне пункт ниже нарушен и никуда от него не деться...
10.3.15 Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых
линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере
через один) располагались в местах перегибов, а перегибы – на расстоянии не более 400 мм
по ширине грани. При ширине грани не более 400 мм и не более четырех продольных
стержнях у этой грани допускается охват всех продольных стержней одним хомутом

[drumbasser]

Возможно там выполнено на контактной сварке, проверьте указания чертежах

[time]

5.19 пособия к СП52-101.

[Tyhig]

Возможно на контактной сварке поперечка. Тогда хорошо.

Если нет, то, конечно, никак не сделать. Нарушение сп 63. Может быть жб. Рубашка с хомутами сквозь колонну.

Однако обратите внимание. Колонна 2*2 м, а этажей 5.
Может быть она пройдёт и без арматуры, как бетонная конструкция ?

Даже если нет, по расчётам там будет конструктивная арматура. А расчётная порядка 8 мм а400 шагом 200.
То есть почти не нужна арматура вертикальная.
Но тут, конечно, всё зависит от зарплаты. Если 5 млн. в месяц...
Просто там же ещё дефекты исполнения строителями. Шов, наверняка варили руками электродом...
И чуть что, всех собак на кж.

Кстати, если шов не К1, а К3, то можно требовать акты испытаний сварки в момент стройки ... Конечно, фальшивые... И это конструкцию не упрочнит.

[v.psk]

Сообщение от Омская птица Колонна подвала, сверху 5 этажей Расчетов пока что нет, усилия не известны.

а хоть что приложено то? Сечение? очень странное .... зачем столько лишней арматуры....

Сообщение от Омская птица Можно ли в бетонных конструкциях не ставить шпильки

акцент именно на бетонные конструкции (в противовес ж/б)? думаю да

Сообщение от Омская птица Можно ли в бетонных конструкциях не ставить шпильки если снаружи обложить кирпичной кладкой 120 мм?

вот тут странная логика, 1/2 кирпича кладки ничего не дадут

[Tyhig]

Приложено 6*6*5*10=200 тс продольной силы.
Это очень мало.

Если речь о новом договоре на проектирование, то только жб рубашка с хомутами насквозь, так как ИД утрачена заказчиком.
Ну или искать ИД, как варили.

Кстати. Ещё можно пытаться сделать колонну круглой и круглые хомуты для обжатия. Без сверления.

Сверлить вообще нельзя. Надо 10 раз думать и не сверлить.

[Омская птица]

Сообщение от v.psk вот тут странная логика, 1/2 кирпича кладки ничего не дадут

- Кладка по проекту уже присутствует

Сейчас подвал залит, и стены 1-го этажа монтируют.

Сварки нет

[Tyhig]

Это жопа. Всех на кол.

Кирпич содрать.
Колонну усилить. Если всё так толсто и нет домика ещё, можно и сверлить.
Заменить кирпич на ж.б. рубашку. Сверлить хомуты.

Срочно пересчитать колонну как бетонную. Вдруг пройдёт. Всё же толстая. А бетону шпильки не нужны.
Но тогда с запасом два раза. Что потом не было проблем от неравномерной осадки.

Хотя какие потом проблемы.
Разве дети с такой колонной могли фундамент сделать.

Тогда я бы начал с фундамента.

[v.psk]

Сообщение от Омская птица Сейчас подвал залит, и стены 1-го этажа монтируют.

а что в итоге требуется, какие у Вас должностные обязанности? Поругать и остановить стройку, если будет достаточная аргументация?
я бы рассматривал этот элемент всё же через призму бетонного...

[Омская птица]

Сообщение от Tyhig А бетону шпильки не нужны.

- тут с Вами СП63 не согласен

10.3.11 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на
восприятие усилий, а также для ограничения развития трещин, удержания продольных
стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом
направлении.
Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных
элементов, вблизи которых устанавливается продольная арматура.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от v.psk Поругать и остановить стройку

- Цель это понять и простить

[drumbasser]

По факту если отсутствует сварка данных элементов и нет шпилек то это нарушение СП, поскольку вертикальную арматуру ни что не ограничивает от выпучивания. Если даже гениальный человек решил сделать элемент бетонным, то надо зайти в пункт бетонные конструкции и там прочитать что бетонные конструкции "преимущественно на сжатие при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения элемента;
- в отдельных случаях в конструкциях, работающих на сжатие при расположении продольной
сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также в изгибаемых конструкциях,
когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности
оборудования."
Далее смотрим "10.3.7 В бетонных конструкциях следует предусматривать конструктивное армирование:
- в местах резкого изменения размеров сечения элементов;
- в бетонных стенах под и над проемами;
- во внецентренно сжатых элементах, рассчитываемых по прочности без учета работы растянутого бетона, у граней, где возникают растягивающие напряжения; при этом коэффициент армирования (xs принимают не менее 0,025 %.
"
И если нужна продольная арматура то приходим к необходимости установки поперечной , тогда нарушение. Если нет то все ок. Формально нормам не противоречит, ну тогда вопрос нахрена вы столько армутуры завели туда если она там никакой функции не несет.

[Омская птица]

Сообщение от drumbasser тогда вопрос нахрена вы столько армутуры завели

Заводил не я. Исполнитель не выходит на связь, а мне нужно это довести до логического завершения...

[Tyhig]

....

[mainevent100]

колонна сечением примерно 2000х1700 мм? только не говорите, что ее высота около 3 метров?

[v.psk]

Кстати говоря, так и не ответили, сечение это или например вертикальный разрез...
Какой то смысл и в этом есть.
Что-то там нечисто..

[Омская птица]

Сообщение от v.psk сечение это или например вертикальный разрез

Сечение

Сообщение от mainevent100 высота около 3 метров

5 метров

Сообщение от Tyhig ситуации с оплатой исполнителю

без понятия что с ними

Сообщение от v.psk а что в итоге требуется, какие у Вас должностные обязанности?

я проектировщик раздела КР

Сообщение от drumbasser при этом коэффициент армирования (xs принимают не менее 0,025 %

% армирования 0,23 это железобетон, посмотрю еще на напряжения сжатия в арматуре и посчитаю Qfic может прокатит
(Элементы, не удовлетворяющие по значению минимального процента армирования
вышеуказанному, следует относить к бетонным.)

Сообщение от Tyhig сделать колонну круглой и круглые хомуты для обжатия

Хороший вариант, предложу (в такой ужасной ситуации он реально хорош)

Мои выводы в общем совпадают с вашими.
Форум был последней надеждой на мою ошибку.

В итоге локально содрать защитный слой 55 мм и приварить гор. арм к верт. арм. или сверлить дырки 200 глубиной и вклеивать Гэшки с зацепом за вертикал?
Что делать с таким большим не армированным защитным слоем так же не ясно? Шлифовать лишние 5 мм бетона или сказать что все в пределах допуска 10 мм (50+10=60<55)?
Или есть более простые варианты исправления ошибок?

[Tyhig]

Сообщение от Омская птица я проектировщик раздела КР

Бетонная колонна ещё может пройти, если снизить в ней моменты стенами... Если в стены завести замкнутые П-образные хомуты и вклеить их в колонну... Хотя, при такой толщине, это вопрос.
Вот крестик из стен сделайте. Пройдёт бетонная конструкция.
В жилье его, правда, спилить могут отчаянные арендаторы.

Да всё фигня. Не вижу проблем. Колонна 2х2 м. Там сверху можно завод делать. Справиться можно.

СП 63 для бетонных конструкций допускает отсутствие шпилек. Вы пункт неправильно читаете. Там криво написано.

[Бахил]

Offtop: Бред какой-то...
Что за "шпильки"? Чем армирование не устраивает?
Нормально сетками заармировано.

[Tyhig]

Сварки нету. Это просто прутики.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig Сварки нету.

И чё?
Что это за конструкция? Памятник разгильдяйству?