[utatso]

Допускается ли применение просадочного грунта (II тип) для обратной засыпки пазух котлована?
Теряет ли просадочный грунт при разрыхлении(при отрывке котлована) просадочные свойства?

Просьба аргументировать позицию ссылками на нормативную документацию

[Бим]

На эти вопросы должен быть ответ в отчете о ИГИ.

[Атрибут]

Грунт обратной засыпки = грунт выемки.
Сама по себе засыпка любым грунтом не проблема. Обеспечивай требования. Уплотнение, непучинистость и т.п.
Вопрос с просадочными свойствами грунтов под засыпкой.

[Алексей_Л.]

Кто более сведущ в геологии, поправьте.
Экскурс в геологию 3 курс: структура просадочных грунтов является макропористой, поры которой устроены солевыми структурами по типу решетки, которые скрепляют частички грунта; при замачивании эти скрепляющие солевые "элементы" растворяются и высвобождают частички грунта, что и приводит к просадке толщи замачиваемой толщи. Одним из методов уменьшения просадочности грунта - трамбование - то есть разрушение этих макропористых структур механически; замачивание - когда солевые структуры размокают в воде.

К чему это я...
При выемке и повторной укладке с трамбованием, структура грунта (любого грунта) разрушается и макропористость утрачивается в связи с переукладкой Offtop: (рекомбинацией - вумное слово, для придания весу информации) частиц грунта. При замачивании вновь уложенного просадочного грунта возможно небольшая усадка связанная с вымыванием наличных (но уже бесструктурных) солей.

[utatso]

Сообщение от Алексей_Л. Кто более сведущ в геологии, поправьте. Экскурс в геологию 3 курс: структура просадочных грунтов является макропористой, поры которой устроены солевыми структурами по типу решетки, которые скрепляют частички грунта; при замачивании эти скрепляющие солевые "элементы" растворяются и высвобождают частички грунта, что и приводит к просадке толщи замачиваемой толщи. Одним из методов уменьшения просадочности грунта - трамбование - то есть разрушение этих макропористых структур механически; замачивание - когда солевые структуры размокают в воде. К чему это я... При выемке и повторной укладке с трамбованием, структура грунта (любого грунта) разрушается и макропористость утрачивается в связи с переукладкой Offtop: (рекомбинацией - вумное слово, для придания весу информации) частиц грунта. При замачивании вновь уложенного просадочного грунта возможно небольшая усадка связанная с вымыванием наличных (но уже бесструктурных) солей.

Вроде как и логично, хотя та же логика подсказывает, что при разработке котлована может нарушаться макроструктура грунта, а микроструктура, в которой содержатся солевые решетки никуда не девается.
Больше смущает, что нормативная документация, даже многословный СП21, эту тему полностью обходят стороной.

[Алексей_Л.]

Сообщение от utatso макроструктура грунта, а микроструктура

Offtop: Поспешил
Любой осадочный грунт можно " ещё чуть-чуть доуплотнить" Offtop: всё, как мы любим (расчет на осадку, тому косвенное доказательство).
Природа пористости просадочных грунтов отличается от природы обычных грунтов, но и те и другие имеют пористость. У просадочных она существенно больше, поэтому применяют приставку "макро", чтобы заострить внимание, что поры аномально большие, то есть, не присущи "грунтам вообще" (в целом), а являются отличительной чертой отдельного вида грунтов, которые обозвали просадочными.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Так понимаю, при трамбовании решетка микроструктуры разрушается.

[Бим]

Вот, для студентов, из норм на изыскания, хоть и старых. Все там описано. В СП рытся лениво
https://studfile.net/preview/9955935/page:29/
Что там получится после разработки и уплотнения в ИГИ отвечают. У дорожников так было.

[yarrus77]

СП 45.13330.
раздел 7 и приложение М.

[Svarog]

Сообщение от utatso Допускается ли применение просадочного грунта (II тип) для обратной засыпки пазух котлована? Теряет ли просадочный грунт при разрыхлении(при отрывке котлована) просадочные свойства? Просьба аргументировать позицию ссылками на нормативную документацию

Здравствуйте. Просадочные свойства грунтов почти всегда можно убрать, но это требует уплотнения на всю толщу и почти всегда замачивание. Это никто не будет делать для обратной засыпки. Так что просто примите - что нельзя.

[SetQ]

II тип - это просадка на глубине от собственного веса грунта. Если этим грунтом отсыпают пазухи, то условий для просадки II типа нет же?

[kruz]

Сообщение от utatso Теряет ли просадочный грунт при разрыхлении(при отрывке котлована) просадочные свойства? Просьба аргументировать позицию ссылками на нормативную документацию

А вам разве в документации не указывают тр4буемый коэффициент уплотнения?

[Алексей_Л.]

Надо еще учитывать начальное просадочное давление, если давление на просадочный грунт меньше - то и просадки не будет.
А на какой отмостке будет давление больше 5т/2?
Поэтому, думаю, любой в естественном состоянии просадочный грунт, вынутый из котлована и уложенный в обратную засыпку с послойным уплотнением проявлять просадочные свойства не будет при глубине засыпки не более 2 м.
При глубоких засыпках, можно ограничиваться просадочным давлением: например, при 5 м пазухах, первые три метра засыпать непросадочным грунтом, верхние два метра - "условно просадочным".
Как мероприятие по улучшению свойств подобного грунта: уложили слой 20-30см, трамбанули при оптимальной влажности, обильно полили водой и накрыли следующим слоем, и повторять - там можно и грунт промочить, и работы не в "болоте" проводить.
Так думаю.

На стройке можете провести эксперимент: выкопать яму 1х1х1,2h м, засыпать своим просадочным грунтом на 1м с послойным уплотнением (со всеми мероприятиями, как будете делать для обратной засыпки) и верхние 20 см песком.
Потом это хозяйство залить обильно водой и через сутки-трое по песку трамбовать и замерять осадку после этого трамбования. Так, думаю, можно будет плюсМинусЛапоть оценить на сколько просадочные свойства удалось забороть. Если после замачивания и трамбования доуплотнения не произошло, то можно считать, что простой укладки с послойным трамбованием достаточно и грунт просадочные свойства проявлять не будет.

[andriadi]

Сообщение от SetQ II тип - это просадка на глубине от собственного веса грунта. Если этим грунтом отсыпают пазухи, то условий для просадки II типа нет же?

При разрыхлении просадочные свойства грунта увеличиваются в 1,5-2 раза.

[SetQ]

Сообщение от andriadi При разрыхлении просадочные свойства грунта увеличиваются в 1,5-2 раза.

А что может приводить к разрыхлёнию просадочного грунта? Например, в естественном залегании возможно? При экскавации грунт ведь не разрыхляется, скорее разуплотняется, а и при укладке обратной засыпки ещё и должен быть уплотнён.

[andriadi]

Сообщение от SetQ А что может приводить к разрыхлёнию просадочного грунта? Например, в естественном залегании возможно? При экскавации грунт ведь не разрыхляется, скорее разуплотняется, а и при укладке обратной засыпки ещё и должен быть уплотнён.

По факту при обратной засыпке просадочные свойства грунта увеличиваются. Что должно быть, это ваша работа.

[Podpolie]

Вот интересно, может кто сталкивался.
Т.к. просадочные и набухающие грунты у меня частенько вылезают, то устройство подушек, засыпок пазух актуально.
В последнее время столкнулся с такой старой, но забитой всяким дорнитом и геотекстилем темой: грунтоизвестковые подушки. Т.е. это негашеная известь перемешанная с грунтом. Да конечно расходов поболее, хотя сама известь не дорогая. Но известь связывает и стабилизирует массив грунта и в т.ч лессы.
На 2-х объектах в Подмосковье, на не уплотненных насыпях (менее 10лет срок отсыпки от котлованов) большой мощности (под склад и спорткомплекс) уже встретил такую технологию. Но там просто посыпали между слоями грунта отсыпки уплотняемыми катками. Причем работы велись в защитных средствах - негашенка она очень вредна для человека, в т.ч. вдыхание ее пыли.
И еще вопрос, а как раздел экологии (ООС) к этому относится?
https://cyberleninka.ru/article/n/pr...odushek/viewer

[JohnSmith]

@admin это чей тут чат гпт гуляет?

[Алексей_Л.]

Сообщение от floston обратной засыпки пазух котлована, так как это может привести к неравномерным осадкам и деформациям фундаментов

И как одно связано с другим? Как грунт лежащий сбоку от фундамента может при самоуплотнении при замачивании (если его просадочные свойства сохранились) влиять на усадку фундамента?

Что я упускаю из вида?

[Skovorodker]

Сообщение от Алексей_Л. Что я упускаю из вида?

разве только то, что общаетесь посредством floston с нейронкой

[andriadi]

Сообщение от floston Допускается ли применение просадочного грунта (II тип) для обратной засыпки пазух котлована? Нет, применение просадочного грунта II типа для обратной засыпки пазух котлована не допускается. Аргументация: СП 22.13330.2016 "Основания зданий и сооружений" (актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*): Пункт 6.6.1: Указывает, что при проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, необходимо учитывать возможность их просадки при замачивании. Пункт 6.6.2: Определяет, что для просадочных грунтов II типа (с относительной просадочностью при давлении от собственного веса грунта более 0,05) необходимо применять специальные мероприятия по устранению просадочности или снижению её влияния на конструкции. СП 45.13330.2017 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" (актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87): Пункт 3.10: Указывает, что обратная засыпка пазух котлованов должна производиться грунтом, не обладающим просадочными свойствами, чтобы избежать неравномерных осадок и деформаций фундаментов. Теряет ли просадочный грунт при разрыхлении (при отрывке котлована) просадочные свойства? Нет, просадочный грунт не теряет просадочные свойства при разрыхлении. Аргументация: СП 22.13330.2016 "Основания зданий и сооружений": Пункт 6.6.1: Просадочность грунта определяется его физико-механическими свойствами, которые не изменяются при разрыхлении. Разрыхление грунта может лишь временно изменить его плотность и структуру, но не устраняет просадочные свойства. СП 45.13330.2017 "Земляные сооружения, основания и фундаменты": Пункт 3.10: Подчеркивает, что при обратной засыпке необходимо использовать грунт, не обладающий просадочными свойствами, что подразумевает, что разрыхление не устраняет эти свойства. Вывод: Просадочный грунт II типа не допускается использовать для обратной засыпки пазух котлована, так как это может привести к неравномерным осадкам и деформациям фундаментов. Разрыхление грунта не устраняет его просадочные свойства, поэтому необходимо использовать грунт, не обладающий просадочностью.

**************************************************************
В СП 22.13330.2016 "Основания зданий и сооружений" Раздел 6.6 Насыпные грунты.
В СП 45.13330.2017 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" ссылка на п. 3.10 тоже некорректна