Можно ли обосновать катет шва меньше минимального по т 38 СП?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли обосновать катет шва меньше минимального по т 38 СП?

Можно ли обосновать катет шва меньше минимального по т 38 СП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2025, 17:43 #1
Можно ли обосновать катет шва меньше минимального по т 38 СП?
free1401
 
Регистрация: 08.10.2023
Сообщений: 4

Добрый день!
К стенке несущей балки здания (двутавр) нужно приварить пластину ... и навесить направляющую для декораций.. усилия маленькие..

Стенка двутавра t=22 мм, ребро t=8 мм...катет 8 мм, но заказчик хочет катет меньше, ...сталь С345-6.
По таблице 38 СП минимальный катет 8 мм...
Есть гост 14771-76 на сварку, в котором есть таблица минимального катета углового шва...вроде 6 мм можно. Получается противоречие с т 38 СП. Я могу так обосновать катет 6 мм? Или так нельзя?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ 14771-76.jpg
Просмотров: 47
Размер:	26.5 Кб
ID:	266656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: т 38 СП.jpg
Просмотров: 46
Размер:	83.0 Кб
ID:	266657  

Просмотров: 1092
 
Непрочитано 06.02.2025, 21:02
1 | #2
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 189


Обращаю Ваше внимание на тот факт, что Вы пользуетесь устаревшей таблицей. В приложении дана более актуальная таблица, в которой минимальные катеты ещё выше. Эта таблица, если не ошибаюсь, из изменения №4 к СП16. Однако, для толщины более тонкого металла менее 60% толщины более толстого следует катет определять расчетом. Правда, не сказано, каким. Однозначно, не прочностным, но шанс есть. Попробуйте найти такой, хотя, я не знаю, как потом доказать корректность его использования.
А вообще СП16 входит в перечень документов, обязательных к применению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица 38.PNG
Просмотров: 65
Размер:	45.9 Кб
ID:	266659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица 38 примечания.JPG
Просмотров: 63
Размер:	73.6 Кб
ID:	266660  

Последний раз редактировалось Левша, 06.02.2025 в 21:11.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 21:44
#3
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Однозначно, не прочностным
Почему?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 05:06
1 | #4
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
А вообще СП16 входит в перечень документов, обязательных к применению.
Нет больше такого перечня...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от free1401 Посмотреть сообщение
Добрый день!
К стенке несущей балки здания (двутавр) нужно приварить пластину ... и навесить направляющую для декораций.. усилия маленькие..

Стенка двутавра t=22 мм, ребро t=8 мм...катет 8 мм, но заказчик хочет катет меньше, ...сталь С345-6.
По таблице 38 СП минимальный катет 8 мм...
Есть гост 14771-76 на сварку, в котором есть таблица минимального катета углового шва...вроде 6 мм можно. Получается противоречие с т 38 СП. Я могу так обосновать катет 6 мм? Или так нельзя?
14.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям:

а) катет углового шва не должен превышать 1,2t, где t - наименьшая из толщин свариваемых элементов;

катет шва, наложенного на закругленную кромку фасонного проката толщиной t, не должен превышать 0,9t;

б) катет углового шва должен удовлетворять требованиям расчета или быть не меньше указанного в таблице 38
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 05:52
1 | 2 #5
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 321


Добрый! Если к несущей балке вообще можно что-то приварить, то почему нельзя приварить это с меньшим катетом? Вы там декорацию вещаете, варить будете электродом диаметром 3 мм, наложив за один проход катет 3-3,5 мм с одной стороны пластины. Этого недостаточно? Наложите шов с двух сторон, удлините пластину....

ИМХО - вы же варите не строительную конструкцию и не производите ее усиление, а вещаете на нее "картину". Разве не так? Зачем эти требования СНиПа? Мне кажется нужно иметь здравомыслие в этом деле, поправьте если не так....
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 06:08
1 | #6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Таблица 38 регламентирует минимальные катеты из условий отвода тепла (градиент скорости охлажднния). В ГОСТах и руководящих материалах не просто так есть типы соединений с разделом кромок. К пластине 100мм толщину 8 мм можно варить, но только с предварительным прогревом.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2025, 07:13
1 | #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Да хоть припаяй - это не строительная конструкция.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 15:11
#8
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 670


Цитата:
Сообщение от free1401 Посмотреть сообщение
катет 8 мм, но заказчик хочет катет меньше
Вам стоит задуматься о правильном выборе места работы или отношению к профессии.
Если вы идёте на поводу у заказчика в нарушение норм и не можете ему объяснить как нужно или просто сказать нет, но что-то здесь не так
Обычно ищут обоснование усилениям, а не намеренному ухудшению при том что какая вообще разница заказчику какого размера катет?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 15:26
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да хоть припаяй
Варить и паять только лакокрасочное покрытие балки портить. 2-х сторонний скотч ЗМ вещь!!! Не оторвешь. Можно только спилить капроновой нитью.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от free1401 Посмотреть сообщение
нужно приварить пластину
А размер пластины какой - толщина ее? Если уж надо, то по посту №4. Или у Вас там пластина с t > 6-8мм
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 10:41
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
2-х сторонний скотч ЗМ вещь
Слишком жирно - синяя изолента!
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли обосновать катет шва меньше минимального по т 38 СП?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совершенствование СП 16.13330.2017 eilukha Металлические конструкции 113 19.12.2022 15:43
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? Red_line Архитектура 261 25.02.2019 12:47
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Можно ли обосновать шарнирность узла с высокопрочными болтами dik-son Металлические конструкции 24 12.11.2012 13:58