[mainevent100]

Почему в серии 1.011.1-10 графики допустимой нагрузки на сваю 300х300 при бетоне В25 обрываются на N=80 т для цельных свай (вып.1) и N=70 тонн для составных (вып.8)?
По материалу свая вполне может нести до 130 тонн. По грунту, очевидно, тоже.

[Кореш]

По материалу свая вполне может нести до 130 тонн

с учетом момента от случайного эксцентриситета?

[mainevent100]

Кореш, да

[Tyhig]

При заделке пики Q у ростверка.
При шарнире - не проходят на трещины от СП28.

Да и просто 1300 кН/0,3/0,3 = 14 МПа... Там вроде по таблицам это много.

[Alkor527]

Мне кажется, что причина в унификации строительства во времена СССР. Для типовых построек по сериям большая н.с. просто не требовалась. Чем больше н.с и длина у сваи, тем более мощная техника нужна для погружения. Посчитали экономику и решили что этих пределов будет достаточно.
Может конечно, просто кажется...

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Для типовых построек по сериям большая н.с. просто не требовалась.

На 100%. Не требовалось. + еще оборудование по тем временам относительно хорошее, но не супер, + экономика, + транспортировка. Госстрой такие вопросы решал в комплексе. Составные сваи это темный лес по стыкам. Куда этот стык залетит в грунтах и как его сделают. Не стоила овчинка риска выделки. Лучше побольше наколотить. И зачем бить туда, куда смысла нет?
Серия делалась в Фундаментпроекте. Там стоит фамилия нач.отдела выпускающего, моего учителя. На всякий вопрос он мне эту серию все втюхивал и втюхивал))), туда говорил смотри, там все есть))). И давай рассказывать, как они сваи испытывали, испытывали... Свай они оттестировали долго и много по объектам нашего треста + по Латвии болтались, там тоже много было тогда свайных работ. Когда строили Олимпийские объекты на 1980 год, вообще не вылезали. Серия эта родилась не одним днем.
Домкратные станции отечественные, сейчас конечно они в подметки не годятся нынешним. Потом обработка статистики, потом принятие стратегии. Экономия с головой должна дружить.
Просто в больших объемах гражданских и промышленных объектов этого было достаточно. Что то из ряда вон выходящее - там уже люди особенные проектировали)))..
А так расчет для среднего инженера-проектировщика в меру одаренного.

[vl74]

Диаграммы дана при одновременном действии момента и вертикальной силы.
А также по ширине раскрытия трещин acrс - 0,1 или 0,2. Хотите другую ширину - считайте сами.
По материалу на чистое сжатие да, свая выдержит и больше.

[Alkor527]

Сообщение от vl74 по ширине раскрытия трещин acrс - 0,1 или 0,2. Хотите другую ширину - считайте сами

Нельзя для свай другую ширину, т.к. тогда придется вторичную защиту от коррозии предусматривать, а после погружения свай она облезет и работать не будет

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Нельзя для свай другую ширину

Где-то в нормах есть повышенные требования по трещинам? В некоторых проектах видел, что для всех конструкций в грунте (фундаментные плиты, стены подвала) применяют повышенные требования по трещинам. Но требований таких не встречал…

[maks-ufa23]

Сообщение от mainevent100 В некоторых проектах видел, что для всех конструкций в грунте (фундаментные плиты, стены подвала) применяют повышенные требования по трещинам.

У нас такое было. Возможно тоже самое - для сооружений КС3 при недостаточном W повышали требования по трещинам.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Где-то в нормах есть повышенные требования по трещинам?

В серии на сваи в п.6.2 есть ссылка на СНиП 2.03.11-85, ныне СП 28.13330.2017.
ГОСТ 19804-2021 "Сваи ж/б заводского изготовления" в п.6.2 указывает в т.ч. на требования по морозостойкости и водонепроницаемости.
В СП 28.13330.2017 таблицы Ж.3 и Ж.4.
Примечание п.1 к таблице Ж.4, следовательно непродолжительная (продолжительная) ширина раскрытия трещин 0,15 (0,10) или 0,10 (0,05) в зависимости от агрессивности грунта и воды

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 В СП 28.13330.2017 таблица Ж.4

Это не повышенные требования. Они применяются когда марки по W не достаточно, чтобы среда была не агрессивна

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa23 Это не повышенные требования. Они применяются когда марки по W не достаточно, чтобы среда была не агрессивна

С чего это вдруг? Как повышение W повлияет на проницаемость если трещины будут раскрываться?
Это совместно должно быть обеспечено п.5.4.19, 5.4.21 СП 28.13330.2017.
Если вы сваи покупаете на заводе, то он гарант выполнения этих требований по ГОСТ 19804-2021. А если сваи проектируете вы, то вы и должны их обеспечивать

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 С чего это вдруг? Как повышение W повлияет на проницаемость если трещины будут раскрываться? Это совместно должно быть обеспечено п.5.4.19, 5.4.21 СП 28.13330.2017. Если вы сваи покупаете на заводе, то он гарант выполнения этих требований по ГОСТ 19804-2021. А если сваи проектируете вы, то вы и должны их обеспечивать

В отчете по геологии обычно указывается степень агресивности к определенным маркам бетона. Мы либо их достигаем маркой либо повышаем требования по Ж.4
Например: С учетом п.4.1 СП28.13330. 2017 слабоагрессивные к бетону марки W4 и неагрессивные к бетонам марок W6, W8-W10, Более W10. Т.е будь у нас марка W4, мы бы повысили требования по трещиностойкости

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 В некоторых проектах видел, что для всех конструкций в грунте (фундаментные плиты, стены подвала) применяют повышенные требования по трещинам

Если нет нормальной вторичной защиты, можно и так, только зачем? Для обычных построек это не выгодно ведь. Если только резервуары например с гадостью какой-нибудь. И опять же примечание п.1 к таблице Ж.4 говорит, что вторичная защита должна быть всегда (если постройка не в пустыне).

----- добавлено через ~5 мин. -----
maks-ufa23, Вообще наплевать какую принять водонепроницаемость. Хоть W100
Если в конструкции будут большие трещины и агрессивная среда достанет до арматуры, то она сгниет. Чтобы не сгнила, нужна вторичная защита (поверхностная гидроизоляция), либо ограничение по ширине раскрытия трещин.
Т.к. вторичная защита в забивных сваях невозможна, к ним предъявляются повышенные требования по трещиностойкости.

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 Вообще наплевать какую принять водонепроницаемость. Хоть W100

Хорошо, тогда как вы назначаете марку по W?

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa23 Хорошо, тогда как вы назначаете марку по W?

Для свай минимум W6 (п.5.6.18 СП 28) или выше, в зависимости от агрессивности грунтов и воды по данным из геологии.

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 Для свай минимум W6 или выше, в зависимости от агрессивности грунтов и воды по данным из геологии.

Ну, именно. А если проектная марка выше,чем марка подверженная агрессии? получается всегда берете 0,20 0,1? На основании чего? СП по фундаментам ссылается на СП 63, СП 63 на СП28. По СП 28 смотрим степень агрессии для данной конструкции и если она агрессивна, то как писал выше

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa23 получается всегда берете 0,20 0,1?

при чем тут всегда? Мы про забивные сваи говорим.
Проницаемость через бетон без трещин - это W.
Если будут трещины W не спасет.
В забивных сваях трещины должны быть ограничены в зависимости от агрессивности либо 0,15 (0,10), либо 0,10 (0,05).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 будь у нас марка W4, мы бы повысили требования по трещиностойкости

И при отсутствии гидроизоляции агрессивная вода сквозь бетон, у которого низкий W, добирается до арматуры...

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 В забивных сваях трещины должны быть ограничены в зависимости от агрессивности либо 0,15 (0,10), либо 0,10 (0,05).

Ок. А где такое написано? В серии такого нет

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Alkor527 В забивных сваях трещины должны быть ограничены в зависимости от агрессивности либо 0,15 (0,10), либо 0,10 (0,05).

А если у вас агрессивность только для бетона W4 и ниже при принятой марке W6, вы тоже будете считать при трещинах 0.15 0.1?