[Alexspartakman]

Помогите определить причины образования трещин в полах по грунту , основание протрамбовано катками и вибротрамбовками, толщина песка возле колонн 700 мм, между колоннами 200 мм, сверху плантер, далее плита толщиной 150 мм, из тяжелого бетона класса B 25 W6, армирование нижний сеткой А 500 , 200х200, сетка колонн 9 на 9 м, первая заливка около 650 м2- ни единой трещинки , вторая заливка 972 м2 - одна треть плиты на следующий день после заливки пошла трещинами. Испытали бетон отрывом и склерометром- все выше марки, за бетоном ухаживали сразу , закрыли полиэтиленом. Фото приложил. Плита не просела. У самих мысли : 1. Усадочные трещины из-за малого армирования , колонн или нарушения цементно-песчаного соотношения. 2. Осадка основания плиты. коммуникаций рядом нет , дождя и прочего не было

[Дмитррр]

Что вообще за конструкция такая? Можно чертежи?
По тексту звучит так, будто жб плита, толщиной 15 см, армированная только нижней сеткой несёт на себе некие колонны.
Если это так, то трещины были почти неизбежны. Виноват проект.

Но не исключены и усадочные трещины. Только не из-за цементно-песчаного соотношения, а из-за водо-цементного (перелили воду).

[Alexspartakman]

В названии темы указано, что полы по грунту.

[Alexspartakman]

Сообщение от Дмитррр Что вообще за конструкция такая? Можно чертежи? По тексту звучит так, будто жб плита, толщиной 15 см, армированная только нижней сеткой несёт на себе некие колонны. Если это так, то трещины были почти неизбежны. Виноват проект. Но не исключены и усадочные трещины. Только не из-за цементно-песчаного соотношения, а из-за водо-цементного (перелили воду).

Но если бы перелили воду - сказалось бы это и на марке ( классе) бетона при испытании?

[Дмитррр]

Колонны всё же от плиты отделены. Тогда хорошо. Хотя в проекте вообще не указано ни место сетки, ни даже количество сеток в этой плите.

Нагрузок не было на плиту? Ничего не складировали на ней? Техникой не ездили?

15 см плита, армированная только с одной стороны довольно хрупкая штука, которая готова треснуть от любой нагрузки превышающей вес человека. Стенку кирпичную построишь, а она возьмёт и треснет.

Сообщение от Alexspartakman Но если бы перелили воду - сказалось бы это и на марке ( классе) бетона при испытании?

В общем случае не обязательно. Бетон мог дать усадку, но между трещинами не потерять или не слишком потерять в прочности.

Можете попробовать не полениться и зарисовать всю плиту и все трещины на ней. И ещё все нагрузки, если они были (на фото какие-то леса, уж не знаю насколько тяжёлые).
Возможно, по положению трещин получится отбросить или подтвердить какую-нибудь из версий.

[yarrus77]

Не видно швов. Полы залиты на всю площадь? Трещины похоже усадочные. Воды много или швов мало - второй вопрос. На осадочные трещины не похоже.

[Pavel_V]

Сообщение от Alexspartakman Помогите определить причины образования трещин в полах по грунту

В Екатеринбурге трещали полы. Позвонил на БРУ, типа что это такое - говорят, что мы по умолчанию делаем бетон на каменной пыли вместо песка. И как раз похожая картина была. Говорят, что для заказа смеси для полов, нужно это специально уточнять, чтобы рецепт под это дело скорректировали. А бетон на каменной пыли прочность показывает хорошую, а трещины по нему идут.

[Alexspartakman]

Сообщение от Дмитррр Колонны всё же от плиты отделены. Тогда хорошо. Хотя в проекте вообще не указано ни место сетки, ни даже количество сеток в этой плите. Нагрузок не было на плиту? Ничего не складировали на ней? Техникой не ездили? 15 см плита, армированная только с одной стороны довольно хрупкая штука, которая готова треснуть от любой нагрузки превышающей вес человека. Стенку кирпичную построишь, а она возьмёт и треснет. В общем случае не обязательно. Бетон мог дать усадку, но между трещинами не потерять или не слишком потерять в прочности. Можете попробовать не полениться и зарисовать всю плиту и все трещины на ней. И ещё все нагрузки, если они были (на фото какие-то леса, уж не знаю насколько тяжёлые). Возможно, по положению трещин получится отбросить или подтвердить какую-нибудь из версий.

Нагрузок не было , первые трещины появились на следующее утро после заливки.

----- добавлено через ~2 мин. -----

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Не видно швов. Полы залиты на всю площадь? Трещины похоже усадочные. Воды много или швов мало - второй вопрос. На осадочные трещины не похоже.

Швы нарезались, на 1/3 толщины полов на второй день после заливки , отдельные швы не устраивались при заливке

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alexspartakman Нагрузок не было , первые трещины появились на следующее утро после заливки. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ----- добавлено через ~2 мин. ----- Швы нарезались, на 1/3 толщины полов на второй день после заливки , отдельные швы не устраивались при заливке

Хотел бы добавить, что вскрыли в некоторых местах трещины - на всю глубину плиты

[Бим]

Усадочные, раз после бетонирования сразу вылезли и сторонних нагрузок, типа вибрации, небыло.

[Pavel_V]

Сообщение от Alexspartakman Нагрузок не было , первые трещины появились на следующее утро после заливки.

Есть возможность раздробить кусок бетона из той партии бетона, что растрескалась, на предмет наличия или отсутствия там песка?

[Alexspartakman]

Сообщение от Pavel_V Есть возможность раздробить кусок бетона из той партии бетона, что растрескалась, на предмет наличия или отсутствия там песка?

Да. Будем делать керны, отдавать на сжатие, визуально можно определить пыль или песок были применены ?

[Бахил]

Усадочные. Что то с бетоном. Или цемент, или заполнитель. В/Ц вряд ли.
Щебень не доломитный часом? Может добавки какие.

Сообщение от Pavel_V по умолчанию делаем бетон на каменной пыли вместо песка

Это что за "рационализация"? В Туркмении пытались барханный песок (практически пыль) использовать - не получилось.

[Alexspartakman]

Сообщение от Alexspartakman Да. Будем делать керны, отдавать на сжатие, визуально можно определить пыль или песок была применена ?

Бетон на гранитном заполнителе , может как раз крупность была слишком маленькая ? и вместо песка пыль и пустили ... Возможно ли по кернам определить состав бетона по образцу ? кто-то в реальности сталкивался ? лет 10 назад по судебной экспертизе сталкивался с необходимостью определения состава по образцу, но тогда не нашли лабораторию, которая бы взялась за это дело.

[Бахил]

Сообщение от Alexspartakman Бетон на гранитном заполнителе

Значит крупный заполнитель отпадает. Или цемент или песок/пыль.
А для W6 не могли что-нибудь "замутить"? Какие-нибудь добавки не те.

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Это что за "рационализация"?

Щебень в Екб дешевый, а песок дорогой. Вот и льют БРУ по дефолту такое, где вместо песка дресва.

Сообщение от Alexspartakman Бетон на гранитном заполнителе , может как раз крупность была слишком маленькая ?

Трещинообразование от крупности щебня не сильно зависит.

Сообщение от Alexspartakman визуально можно определить пыль или песок были применены ?

Размолоть и в воде пополоскать. Песок должен желтизну дать. Дресва серая.

[olegrussia]

думаю, что пыль/глина. Микрошлифом наверняка можно определить. Но это мнение, не уверен на 100%

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Песок должен желтизну дать

да хорош)

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Трещинообразование от крупности щебня не сильно зависит.

Как раз крупный щебень весьма неплохо уменьшает усадку. Он своим телом создаёт скелет, который не может сесть.

Сообщение от Alexspartakman Возможно ли по кернам определить состав бетона по образцу

Вряд ли. Количество крупного щебня будет видно. Остальное вряд ли можно различить. Разве что под микроскопом разглядывать.
Ещё неравномерность замеса будет видна, если совсем плохо промешали.

[Komplanar]

Сообщение от Alexspartakman армирование нижний сеткой А 500 , 200х200, сетка колонн 9 на 9 м, первая заливка около 650 м2- ни единой трещинки , вторая заливка 972 м2 - одна треть плиты на следующий день после заливки пошла трещинами.

Так, чисто уточнить. Какая температура воздуха была при первой заливке (непосредственно в момент заливки) и какая - при второй? Если не помните, то хотя бы погоду - жаркая была при обеих заливках или только при второй?

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Как раз крупный щебень весьма неплохо уменьшает усадку

Любой конструкционный бетон вроде проектируется как плотное тело с минимумом пустот, с тем самым щебеночным скелетом. Здесь просто не учли особенности тонкостенных бетонных конструкций, с цемента начиная.
Ну и доставляемая миксерами жижа... Ни разу не видел заказанной осадки конуса или подвижности в миксерах, проверь теперь.

[Кореш]

Сообщение от Komplanar Так, чисто уточнить. Какая температура воздуха была при первой заливке (непосредственно в момент заливки) и какая - при второй?

Пол должен быть на карты нарезан, это по идее решает проблему температурных нагрузок