[ox1gen]

Помогите плиз разобраться с коэффициентом для определения глубины сжимаемой толщи. По умолчанию он принят равным 0,5. В пособии ничего не сказано про него. Хотя в примере этот коэффициент принят 0.2

[Constantin Shashkin]

Раньше в СНиП ОиФ был коэффициент 0,2SigmaZg. Теперь в СП ОиФ стало для широких фундаментов (более 20 м) 0,5, для 10м 0,2, в промежутке - по интерполяции. Почитайте новое СП (номера сейчас нет под рукой). Смысла в нововведениях мало. Для Москвы, может, и работает, а для Питера точно нет (осадки сильно занижены). Поэтому я бы советовал (в запас) пользоваться старым добрым СНиП ОиФ

[ox1gen]

спасибо

[Шерали]

Сообщение от Constantin Shashkin Раньше в СНиП ОиФ был коэффициент 0,2SigmaZg. Теперь в СП ОиФ стало для широких фундаментов (более 20 м) 0,5, для 10м 0,2, в промежутке - по интерполяции. Почитайте новое СП (номера сейчас нет под рукой). Смысла в нововведениях мало. Для Москвы, может, и работает, а для Питера точно нет (осадки сильно занижены). Поэтому я бы советовал (в запас) пользоваться старым добрым СНиП ОиФ

а для Питера Вы 0.5 берете? для фунд.плиты.
это в запас?

[Alter54]

в СТАРОМ "Руководстве по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа" тоже написано что коэффициент надо брать именно 0,5. Как раз для того, чтобы расчетные осадки сходились с реально наблюдаемыми...

[Constantin Shashkin]

Вопрос о совпадении с реально наблюдаемыми осадками мне иногда напоминает показания остановившихся часов, которые 2 раза в сутки показывают точное время. Подобным образом любая (не очень большая) конечная расчетная осадка когда-то совпадет с реальной. Главное вовремя об этом заявить! Если подходить к этому вопросу более серьезно - нужно собрать реальные долговременные (более 10 лет) наблюдения и сопоставить с методами расчета. Мы попытались это проделать для нашего региона. Выяснилось, что даже старый метод послойного суммирования с ограничением 0.2 Szg дает ЗАНИЖЕНИЕ осадки в среднем на 30%, не говоря уже об остальных методах. Для других регионов возможны другие закономерности. Эмпирика не обязана работать везде одинаково.

[Vovochka]

to Constantin Shashkin

метод послойного суммирования, как часто говорят - "инженерный метод". подсчет осадок выполняется с большим количеством упрощений, которые в некотором диапазоне физмеха грунта и конструкций фундаментов не сильно сказываются и этот метод дает более-менее приемлемую точность. Но это не всегда так. Вы написАли, что для условий Вашего региона осадки получаются заниженными. Можете что-нибудь сказать о наиболее приемлемой модели грунта в данных условиях? Ведь сегодня компьютеры и численные методы позволяют рассчитывать достаточно сложные системы и выбор модели практически не является определяющим фактором при выполнении расчетов.
Извините за оффтоп
Спасибо

[Constantin Shashkin]

Приемлемую модель для нашего региона мы нашли. Это специальная упруго-вязко-пластическая модель с независимым объемным и девиаторным упрочнением, фильтрационной консолидацией и сдвиговой вязкостью для расчета во времени. В этом случае получается не мифическая конечная осадка, которой никто никогда не видел, а график ее развития во времени, а ограничение сжимаемой толщи получается само. Точность получается лучше, чем по инженерным методам, несмотря на сложности с параметрами (они назначаются по трехосным испытаниям, которые не всегда имеются). Я понимаю, что ничего не объяснил, но коротко это изложить нельзя. Подробно изложено в нашем журнале http://www.georec.spb.ru/inetmag/j11.pdf. Пока только бумажный вариант, и не бесплатно. Вообще, честно говоря, нелинейные модели грунтов - это для специалистов. Мы своей моделью учились пользоваться (т.е. правильно определять параметры и получать здравые результаты, похожие на реальность) примерно 1 год до первого применения в практике. Для этого мы собрали наблюдения за осадками, данные о зданиях и грунтах и рассчитали штук 15 объектов. Кто-нибудь из расчетчиков из смежных областей может выделить столько времени для изучения модели? При этом чужую модель изучать сложнее. А иначе - можно получить вообще что угодно. Извините, опять же, за засорение чужой темы, просто ответил на вопрос.

[Vovochka]

Offtop: кое-что понял спасибо