[mango]

Кто-нибудь делал теплотехнический расчет термовкладышей в монолитном перекрытии бескаркасного здания? Мы оч долго просто принимали их стандартно и тут начальству пришло в голову проверить на сколько это верно. А повесили все это почему-то на строительный отдел, тк ТГСиВ просто открыто заявляют что теплотехнические расчеты они делать не умеют, особенно мостиков холода, про архитектора я вообще молчу.
В общем мне оч нужна методика этого расчета! У кого-нить есть образец или хотя бы литература, в которой можно что-то про это найти??????

[lexsboss]

Не уверен, но вроде встречал где-то здесь
-МГСН 2.01-99 "Энергосбережение в зданиях".
-Пособие к МГСН 2.01-99 Энергосбережение в зданиях. Выпуск 1. Проектирование теплозащиты жилых и общественных зданий

[mango]

Спасибочки за ссылку, но там почти слово в слово СП 23-101-2004

[mango]

C какой стороны не считай, все равно прихожу к тому, что нужно расчитывать суммарный тепловой поток через конструкцию либо экспериментально, либо на ПК Подскажите что делать????? кто-нить вообще считал это????? В каких программах это можно делать? но только надо что-нить попроще, чтобы не год с этой прогой разбираться, а то времени мало, а все-таки не ТГСВшник ((

Лично я делал теплотех недавно как раз по монолиту. Считал в BASE 12. В принципе все довольно ясно написано в СП, старом снипе теплотехника. Тепловой поток через конструкции считал ручками. Нетрудно совсем.

[mango]

А расскажите как его ручками посчитать???? я не нашла

[Denbad]

Есть в СниПе метода, там конструкция разбивается на сечения плоскостями вдоль теплового потока, поперёк потока, а потом высчитывается приведенная теплопроводность. Но в СНиПе есть оговорка, что отношение теплопроводностей по этим разбиениям не должна превышать определённой величины, а иначе метода не подходит и СНиП рекомендует считать численными методами. Случай с термовкладышами не попадёт в методу СНиПа - это наверняка, т.к. метода в основном выдумана для многослойных кирпичных стен с засыпкой. Считать термовкладыши надо в проге типа АНСИСА, с учетом фактического армирования, которого там обычно много.

[Denbad]

Вообще интересно было-бы на такой расчёт глянуть (АНСИС), слышал мнение, что термовкладыши в зоне балконов - ослабление конструкции и бестолковая теплотехническая затея.

[mango]

я, конечно, все понимаю, но мне кажется, что для этой затеи расчет в ANSYS будет слишком трудозатратным, вам так не кажется? Когда придумывали эти термовкладыши неужели небыла разработана какая-то методика их расчета? Неужели нет программ каких-то попроще? именно заточенных на температурный расчет?

[Denbad]

(флуд, но позновательно...)
Листал книжку 50-х годов по исследованию тепловых процессов в неоднородных телах сложной формы, компьютеров не было, а как...
Паяли объёмную решетку повторяющую объект из обычных резисторов, с сопртивлением в зависимости от теплопроводности материала в данной точке. К холодной поверхности прикладывали "минус", к горячей - "плюс", подавали напряжение и мерили его значения в нужных точках, оно служило эквивалентом температуры, ток в точке - тепловым потоком.
А Вы говорите сложно...

[mango]

дело даже не в сложности, а в эквивалентности трудозатрат и полученных результатов. Если так уже не первый год строят, то, наверное, прежде чем внедрить эту технологию чем-то руководствовались, а не от балды размеры утеплителя назначили. От сюда и возникает вопрос: зачем считать второй раз, то что уже кем-то было посчитано? Ансис для рядовых расчетов, я считаю, слишком мощный комплекс. Должно же существовать что-то попроще...

[troja]

Попроще на мой взгляд надо по сниповской формуле вручную высчитать температуру на внутренней поверхности стены в том месте, где нет термовкладыша, т.е. для случая теплопроводного включения по первой схеме. Если она выше температуры точки росы, то всё в порядке; если ниже, то надо менять размеры ж-б мостиков холода. Это для первого раза минут на 25-30 работы, для последующего ещё меньше. Проще придумать трудно, но только устроит ли это тех, кто расчёт спрашивает? Аналогичный расчёт вроде бы можно провести по Нормкаду, но сам не пробовал, на калькуляторе проще.

[Denbad]

Теплопроводность стали в 1000-1500 раз превышает теплопроводность утеплителя. Введение термовкладышей приводит к необходимости дополнительного армирования ЖБ мостиков между вкладышами. В результате образуются сильноармированные мостики-"концентраторы" теплопроводности, и тепловые "заграждения" - термовкладыши.
Вопросы в сравнении со сплошной плитой:
1. Не ухудшиться ли ситуация с точкой росы в зоне мостиков холода?
2. Саммарная приведенная теплопроводность действительно сильно снижается?

[mango]

Ну и какой итого то????? Проблем куча, а решений нет????? Что делать то???????????????

[v_alex]

Почитай эту книгу... там вроде есть... http://www.serii.info/book/36-fokin-...otekhnika.html

[Denbad]

>v_alex
Зачётная книжка, я вроде её когда-то и листал.
>mango
Сырые стены в зоне балконов для безбалочников - проблема, и с термовкладышами и без них. "Решается" эта проблема за счёт правильной установки батарей, есть даже преценденты устройства электроподогрева.

[Ssg]

Интересно, а помоему проще просчитать всю стену и принять кооффициент неоднородности материалов, скажем 0,8. Согласно законам физики работа совершается от перемещения от теплого к холодному т.е. достаточно увеличить 5-10% толщину утеплителя у всей стены и проблем небудет. А проверить можно путем выполненения энергетического паспорта по всему объекту.

[mango]

в мостиках холода потери по-моему больше чем 20%.... так что так приблизительно считать это не вариант. А ообще, чтобы делать хоть какие-то выводы, нужно хотя бы раз посчитать все правильно от начала и до конца, вот именно это я и пытаюсь сделать! общие слова мы все умеем говорить оч хорошо

[Denbad]

Сообщение от Ssg Интересно, а помоему проще просчитать всю стену и принять кооффициент неоднородности материалов, скажем 0,8. Согласно законам физики работа совершается от перемещения от теплого к холодному т.е. достаточно увеличить 5-10% толщину утеплителя у всей стены и проблем небудет. А проверить можно путем выполненения энергетического паспорта по всему объекту.

Увеличишь толщину утеплителя - понадобяться менее мощьные отопители, а мостики холода изнутри вообще инием покроются...