[kotou]

В Нижегородской области(г.Арзамас) планируем строить мансардный этаж на кирпичной пятиэтажке. Наружные стены надстройки-панели из термопрофилей. Есть внутренняя несущая стена, также из легких стальных конструкций. Покрытие - фермы на трех опорах. Чем обеспечить устойчивость данной надстройки?

[serserserserser]

связи- верт. и горизонт.(треугольники, кресты) как обычно

[kotou]

Да, устойчивость в продольном направлении обеспечивается двумя наружными и одной внутренней стеной,(там есть кресты). А вот в поперечном направлении чем обеспечить устойчивость?

[serserserserser]

горизонтальными связями-ветровая ферма т.е.

[kotou]

Дело в том, что сопряжение ферм со стенами - шарниры. А Крепление каркасных стен из легких профилей к кирпичным стенам(конечно там еще монолиный пояс есть) происходит при помощи саморазжимных анкерных болтов. Я бы не сказал, что этот узел воспринимает момент. И поэтому тоже считается шарнирным. И получается, что поперечный каркас весь на шарнирах. Тут одними связями по фермам не обойтись

[serserserserser]

ветровая горизонтальна ферма по нижне поясу стропильных ферх передаст усилия на стены, а в стенах вертикальные связи - вот и все

сообразил?
проверь кирпичную стену на изгиб от ветра
другой вопрос если у тебя нельзя вставить верт. связи в поперечных стенах
крайнее решение- двухшарнирные рамы из черного метала - по ним легкие фермы.

[kotou]

Вот дело и в том что хотим строить только из легкого металла. Что бы понятней было, я тут каркасик свой своял. Картинку прилагаю

[Forrest_Gump]

не в курил (простите за жаргон), в чем проблема.
не вижу в упор проблемы.
у Вас (kotou) есть поперечные внутренние стены - ну так поставьте в них диагональные элементы (раскосы), между стоек каркаса. получите связь. и ставьте сколько хотите их.

[пст]

То, что вы предлагаете - это полноценный этаж, а не мансарда.
С этим знакомы?
http://dwg.ru/dnl/3021

[kotou]

Forrest_Gump, Сколько хотите не ответ. Есть поперечные стены, это да. Но растояние между ними определено планировкой. Достаточно ли будет это количество стен-связей для поперечной устойчивости

[Forrest_Gump]

право, странный вопрос Вы задали. Давайте несколько абстрагируемся от конструктивного наполнения ваших стен (сборня жб панель или ЛСТК каркас). У Вас есть продольные и поперечные стены. С помощью их жесткостей (в своей плоскости) Вы обеспечиваете пространственную жесткость (устойчивость) Вашего этажа. Так? Вот и ставьте диагональные элементы в каркасы Ваших стен в нужных местах. Только крайне желательно раставлять связи симметрично и распределенно.

[kotou]

РїСЃС‚, Да я согласен что в моем случае полноценный этаж.(По СНиПу мансарда-этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью ломанной или наклонной крыши). Но это не облегчает нашей ситуации. Рам с жесткими узлами как в том альбоме в моей надстройке нет. Одни шарниры. Как устойчивость обеспечить

[kotou]

Спасибо будем выполнять устойчивость по средствам поперечных стен

[Игорь_Питер]

Не знаю на сколько тема еще актуальна, но все же выскажу свое мнение, может пригодится.
На сколько я смог рассмотреть с вашего скрин-шота у вас в большинстве мест поперечных стен вполне достаточно для обеспечения устойчивости, а вот по дальней стене расстояние между ними явно превышает допустимое. На взгляд метров 10-12?
По хорошему расстояние между поперечными связевыми стенами должно быть до 4 метров. В принципе можно и 6, но тогда уже рекомендовал бы Вам преверить верхнюю направляющую стеновой панели на изгиб от ветра на этих 6 метрах.
В случаях когда расстояние между стенами, как у вас значительно больше то необходимо делать по нижним поясам ферм горизонтальную свезевую ферму работающую пролетом равным расстоянию между Вашими поперечными стенами.
Эту ферму можно сделать либо из отдельных элементов (С-балок) и вставлять кусочками между фермами, но тогда пояс у нее получится состоящим из большого числа отдельных элементов, которых еще нужно крепить к фермам, саморезы в этих узлах скорее всего будут работать на вырыв что не приветствуется и т.п. либо что мне кажется более разумным делать связи из полосы( например -1,2х100), которую крепить к нижним поясам ферм-решение конечно не идеальное(полосы эти склонны к провисанию - нужно обязательно контролировать чтобы монтажники по возможности растянули эти полосы) зато гораздо менее трудоемкое и дешевое.
Хотелось у Вас поинтересоваться каким образом Вы выполняете перемычки над окнами, куда приходит стропильная ферма? - или на скрин-шоте еще не завершенная модель? - там фермы приходят прямо на окна...
Кстате, если не секрет в чем моделите?

[Lev_37]

No kotou!
Посмотрите прилагаемое фото фрагмента чердачного объема здания рынка пролетом 12м, шаг ферм-3м. Снеговой район 3, ветровой-2.
При жесткой диафрагме кровли из профлиста по треугольной ферме и поперечных диафрагм-стенок устойчивость этажа надежно обеспечивается.

[Игорь_Питер]

Не совсем понял, Lev_37.
Во первых на Вашей фотографии стенки наружные по-моему вообще кирпичные.
Во вторых непонятно с каким шагом стоят поперечные связевые стены, даже если исходить из того что наружные все таки не кирпичные а каркасные...

[Lev_37]

Игорь_Питер!
Вы правы на фотографии показаны фермы трапециидального очертания пролетом 12м с опиранием только на наружные кирпичные стены.
Утепленный потолок подвешивается к нижним поясам ферм.
Крестовые связи с прогоном и распоркой по нижнему поясу с шагом 3м вдоль фермы образуют блок жесткости (один на всё здание длиной 36м).
Связи не попали в кадр.
Я приложил фото как подсказку к решению крыши надстройки.

[kotou]

Спасибо уважаемые за ответы.
Для Игоря:
Фирма у нас молоденькая занимаемся проектированием и строительством домов из ЛСТК. Моделирую в Autodesk Architectural Desktop 2006. К проге купили присадку у фирмы Линдаб, чтобы можно было конструировать из легких профилей.
По поводу перемычки. Если ферма попадает на окно, к верхней направляющей прикручивается пластины чуть больше длины окна. Можно с внутренней стороны, можно и с той и с другой в зависимости от нагрузки.Есть и другие решения, например в качестве перемычки использовать балку коробчатого сечения

[kotou]

по поводу перемычки