Подвал и уровень грунтовых вод
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подвал и уровень грунтовых вод

Подвал и уровень грунтовых вод

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2008, 17:16 #1
Подвал и уровень грунтовых вод
AleksOr
 
инженер-конструктор
 
г. Харьков
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 8

Есть двухэтажное кирпичное здание с подвалом. Фундамент ленточный, но весь вопрос в том, что уровень грунтовых вод ниже уровня планировки на метр. Поделитесь опытом, как и заказчика не "раздеть" и самому спать споскойно.
Просмотров: 14979
 
Непрочитано 06.03.2008, 17:32 reyt-z
#2
reyt-z


 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 102


Может быть дренаж?
reyt-z вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 17:36
#3
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Поделитесь опытом, как и заказчика не "раздеть" и самому спать споскойно.
Строить без подвала.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 17:40
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом, как и заказчика не "раздеть" и самому спать споскойно.
Строить без подвала.
Тоесть делать технический этаж?
 
 
Непрочитано 06.03.2008, 17:47
#5
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


DK
Тоесть делать технический этаж?

Да, можно и так. А борьба с водой - очень дорогое удовольствие.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 18:16
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


вариант другой - поднимете ноль здания, получите вместо подвала этакий цокольный этажа.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 18:40
#7
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Сделай неразрывный замкнутый контур гидроизоляции подземной части...
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 18:55
#8
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


ТЕХНОСТРОЙ
Цитата:
Сделай неразрывный замкнутый контур гидроизоляции подземной части...
Это как-раз вариант с "раздеванием" заказчика.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 19:10
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


а это вообще новое строительство или реконструкция?
 
 
Непрочитано 06.03.2008, 19:41
#10
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


ЛИС
Цитата:
а это вообще новое строительство или реконструкция?
Резонный вопрос. Мне изначально показалось, что это новое строительство. Осталось дождаться автора.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 23:33
#11
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от AleksOr Посмотреть сообщение
Есть двухэтажное кирпичное здание с подвалом. Фундамент ленточный, но весь вопрос в том, что уровень грунтовых вод ниже уровня планировки на метр. Поделитесь опытом, как и заказчика не "раздеть" и самому спать споскойно.
Чтобы заказчика не раздеть - убедить его не делать подвал, а если уж подвал нужен позарез - никаких ленточных фундаментов - сплошная монолитная ж.б. плита и монолитные стены подвала с оклеечной гидроизоляцией (это чтобы спать споокйно)
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 00:18
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


опус
Ты меня радуешь
Уж лучше бы не выкладывал.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2008, 09:57
#13
AleksOr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.11.2007
г. Харьков
Сообщений: 8


Доброе утро всем. Строительство действительно новое. Если в Москве это может привычное дело, такой уровень грунтовых вод, а в Харькове я еще не сталкивался. Так что большое спасибо за советы и помощь, вы меня поддержали в моих мыслях.
AleksOr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 11:01
#14
kubik67

гл. констр.
 
Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Согласен с MasterZim. Это единственный вариант, ну и плюс конечно в зависимости от заглубленности дополнительная гидроизоляция жб конструкций.
kubik67 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 13:28
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
DEM.
Всегда можно убрать, полуйте-с.
А че не понравилось. Ты хоть бы объяснил?
А то в последнее время какой то загадочный - в основном смайликами работаешь.
А некогда письма строчить.
Лучше скину тебе сво КЖ
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 14:43
#16
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Коллеги!
Перерыв всю лиртературу так и не нашел ответа на простой вопрос:
В каких случаях необходимо проектировать пристенный и (или) пластовый дренаж, а в каких можно обойтись только гидроизоляцией??? Есть ли какие-то граничные условия?
Почему возник вопрос? Под высотным зданием УГВ на уровне подошвы ФП, при этом возможен подъем их на 2 м, т.е. цокольный эксплуатируемый этаж окажется в воде. Экспертиза упорно требует запроектировать пристенный дренаж...
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 16:14
#17
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Б.М.Дегтярев, Е.С.Дзекцер, А.Ж. Муфтахов "Защита оснований зданий и сооружений от воздействия подземных вод".Москва.Стройиздат.1985
Правильно требует так как будет иметь место баражный эффект, т.е. вы строите плотину для ГВ.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 22:49
#18
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Если УГВ выше отметки пола подвала, выхода два:
1. Сделать полностью водонепроницаемую не только вернтикальную, но и горизонтальную гидроизоляцию.
2. Сделать горизонтальный (как минимум) и вертикальный (очень рекомендуется) дренаж.

1 вариант иногда описывается в литературе, но видеть на практике его не пришлось. Не уверен, что при использовании обычных материалов и при даже средней культуре производства это вобще возможно.
2 метод применяю сам достаточно часто и пока (тьфу, тьфу...)претензий не было.
А вот раздевать заказчика пришлось, когда в похожей ситуации пришлось делать дренаж и даже отсегающую стену на уже готовом и обустроеном объекте.
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 23:24
#19
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Коллеги, спасибо за участие.
4 и 6
К Вашей цитате вспоминаю, как на 2 курсе по архитектуре нас учили, что при УГВ выше пола подвала применяется обычная наружнаи гидроизоляция, а на пол подвала укладывается пригрузочная бетонная плита от всплытия пола. И не было никакого дренажа. Не могу уяснить, почему в моем случае вдруг понадобился дренаж???

lit01
Как раз Ваше 1 предложение я и заложил в проекте. Но эксперт считает, что этого недостаточно...

Почему я против дренажа без необходимости? Собрав воду от здания ее куда-то надо сбросить. А для этого надо ТУ на сброс воды от ливневых служб, возможно разрешения СЭС. Нужен спец и время на разработку проекта. Еще за дренажом надо ухаживать в процессе эксплуатации.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2008, 08:52
#20
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Почему я против дренажа без необходимости? Собрав воду от здания ее куда-то надо сбросить. А для этого надо ТУ на сброс воды от ливневых служб, возможно разрешения СЭС. Нужен спец и время на разработку проекта. Еще за дренажом надо ухаживать в процессе эксплуатации.
И я был бы против
Хотя для более конкретных доводов надо посмотреть геологию участка, генплан района (хотя бы привязку к ближайшим зданиям), уточнить отметки фундаментов близ лежащих зданий.

Очень часто сталкиваемся при обследованиях с проблемами фундаментов из-за нарушения работы дренажа (как правило 20-30 лет после постройки).
Особенно это проявляется у заглубленных сооружений.
Чем мотивирует экспертиза свое требование?
Если ничем, то предложите использование в подземных конструкциях бетон класса W6 или W8, плюс заложите оклеечную гидроизоляцию с защитной стенкой. Все швы бетонирования цоколя с шпонками.
К тому же желательно предоставить расчет в экспертизу как будет вести себя здание во время поднятия грунтовых вод на 2 м.

Возможно эксперты боятся такого сезонного поднятия вод из-за проявления суффозионных процессов (если у вас в основании пески или супеси). Тогда нужно предусмотреть мероприятия по ее исключению.
____________________________________________
Добавлено: смотрите СНиП 2.02.01-83* раздел ПОДЗЕМНЫЕ ВОДЫ пп 2.17-2.24 там доступно написано.

Последний раз редактировалось ЛИС, 22.05.2008 в 09:05.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подвал и уровень грунтовых вод



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экологи или кто нибудь отзовитесь YVV Прочее. Архитектура и строительство 56 09.11.2010 10:18
Защита от проникновения грунтовых вод в подвальные помещения Nise Основания и фундаменты 21 07.09.2007 23:52
как определить уровень грунтовых вод Веселовская Основания и фундаменты 9 23.03.2007 15:58
Подвальный этаж на свайном фундаменте в грунтовых водах Serz Основания и фундаменты 29 07.12.2004 12:17