[shakuredo]

Уважаемые специалисты и знатоки ПК Лира и Мономах!

Просветите, пожалуйста, по следующему вопросу.

А можно ли в этих крутых ПК решить мелкую прикладную задачку БЫСТРО
и особо не заморочиваясь?

Поясню свою мысль.
В добрые старые времена у нас в институте была своя СМ1420.
И была к ней ЛИРА.
И задавались в той Лире т.наз. ДОКУМЕНТЫ, с номерами от 0 до 11.

Помнится мне, пришел как-то шеф и говорит:
"а прибрось-ка, дорогОй,
сколько получится арматуры вот в таком-то ригеле вот от такой-то
нагрузки."
И даёт мне эскизик и примерную нагрузку.

И помню я, что шифранул для той задачки не простую, а очень простую
схемку:
консольку, защемлённую с одной стороны, длиною 1 метр.

Вот такую:

\
\---------------
\

И приложил я к концу этой консоли заданные шефом нагрузки,
(естественно, задал как надо и другие документы).

И помню я хорошо, что потратил на-всё-про-всё не более получаса.
и посчитал я одним махом эту задачку и выдал шефу результат.

А шеф снова приходит, через час , и говорит: там сечение балочки
немного другое, и нагрузочка другая. И даёт их мне с заданием
всё пересчитать.

И помню я, что поменял чуть-чуть жесткость того стержня,
и приложил к его концу другую нагрузку.
Другими словами, заменил в файле fidlir.***
несколько символов.
И всё опять единым махом пересчитал.
И отдал результат шефу.

И ушло у меня на пересчёт около 5 минут.

.................

Картина маслом сегодняшнего дня:
уже другой шеф пришёл ко мне с аналогичной задачкой
и попросил быстренько посчитать.

А у меня под рукой уже другой -- немеряно-крутой компьютер,
с установленными на нём крутыми ПК ЛИРА 9.4 + МОНОМАХ 4.2.

А опыта работы с ними (с этими ПК) у меня совсем чуть-чуть.
И попробовал я сотворить нечто похожее на мой старый подвиг...

И опаньки, ... и ОБЛОМИЛОСЬ МНЕ.

Не смог я быстренько сделать эту нехитрую задачку.
Увяз в море кнопочек, менюшек, варнингов всяких.
То-есть, оконфузился я. :-(((

И посетила меня мысль: скорее всего причина неуспеха
во мне, старом дураке.

И вот, скомкал я свою гордость и смиренно спрашиваю
в этом форуме, полном умных, опытных и знающих:

СПЕЦИАЛИСТЫ, посоветуйте, можно ли помочь моему горю?

Может ли кто поделиться секретом, как бы он действовал в подобной
ситуации? Чтоб с наименьшими телодвижениями ... и получить
результат.

А то в книгах приведены такие навороченные примеры, ... -
нужно много времени вникнуть.

С уважением, С. Ш.

зы: очень приветствуются ответы с пошаговым
подробным объяснением - что и как

[Profan]

Да, простые схемы сейчас стало считать относительно более трудоемко, чем во времена СМ1420, если начинать с задания расчетной схемы. Однако, если схема, приведенная вами, уже один раз посчитана, то пересчитать армирование в измененном сечении очень легко, лостаточно запустить ЛИР-АРМ и изменить сечение. Пересчитывать статику для вашего примера совсем необязательно (если не изменилась нагрузка). А раньше расчет выполнялся бы полностью.
Можно провести такую аналогию. Раньше на кульмане можно было отрисовать рамку формата, допустим, А3 за три минуты. А теперь надо включить компьютер, подождать, пока загрузится Windows, загрузить AutoCAD, суметь нарисовть рамку на экране, настроить устройство печати, потом распечатать (если бумага есть в принтере). Долго. Так что же, плюнуть на AutoCAD?

[GeraKol]

а задача то какая???

если подобная то её можно сделать меньше чем за 10 минут))... при создании новой задачи выбираем 2ой ПРИЗНАК СХЕМЫ....далеее ГЕНЕРАЦИЯ РЕГУЛРНЫХ ФРАГМЕТОВ И СЕТЕЙ(схема-создание)....там выбираем ГЕНЕРАЦИЮ РАМЫ.....задаем нужное разбиение..думаю с ним можно самостоятельно разобраться.....далее задаем необходимые жесткости(жесткости-жесткости элементов)....далее накладываем связи (схема-связи)...задаем нагрузки...можно поделить их на различные загружения(нагрузки-нагрузка на узлы и элементы(выбор загружения))...далее упаковываем схемку и выполняем расчет))) в принципе там вначальных примерах разобрано как в говорите сложные примеры на порядок создания расчетной схемы там можно понять)))

[_Alex]

Содержание документов ведь не изменилось совсем...

[Profan]

Может, кто-то не знает, как производился расчет на СМ1420. Вручную рисовалась схема, вручную нумеровались узлы и элементы. Потом на дисплее вводились данные для расчета в текстовом режиме. Фактически заполнялись документы 0-9. И дальше запускался расчет. Результаты у нас выводились на громоздкое о грохочущее АЦПУ.

[shakuredo]

Сообщение от Profan ... Однако, если схема, приведенная вами, уже один раз посчитана, то пересчитать армирование в измененном сечении очень легко, лостаточно запустить ЛИР-АРМ и изменить сечение.

схемки прилагаю
(см. аттачи)

Предположим, мне надо поменять
класс бетона, и пересчитать арматуру.

мои действия:

В запущенной Лире

- читаю файл форум_01.lir
- Режим-> выполнить расчёт
- Режим-> результаты расчёта
- Окно -> ЛИР-АРМ

В открывшемся окне ЛИР-АРМ

-Выбор -- отметка элементов
-Режим -> расчёт арматуры...
в окошке "Расчет" ставлю птицу "для выделенных элементов" и жму на
кнопку "выполнить расчет"

Обламываюсь.
ЛИР-АРМ говорит: "Ни одному эл-ту
не назначен материал"
Ну, что-ж... соглашаюсь, что неправ,
и делаю
всю эту волынку по назначению материала.

(Хотя, мне непонятно - ведь
в ЛИР-Визоре я уже всё нужное задал -)
... Сделал.

в окошке "Расчет" ставлю птицу "для выделенных
элементов" и жму на кнопку "выполнить расчет"

...У-ф-ф-ф. Прокатило. ЛИР-АРМ отвечает, что
расчет закончен.

Далее.
Результаты->Инфо о подобранной арматуре

Всё ... вроде бы.
Тыкаю мышкой в нужный эл-т и получаю
что хотел - ар-ру.

И вот теперь, если что-то поменялось и надо
пересчитать, то приходится заново
мучиться в ЛИР-АРМе, назначая все эти
материалы.

Страшно неудобно.

Сообщение от Profan Пересчитывать статику для вашего примера совсем необязательно (если не изменилась нагрузка). А раньше расчет выполнялся бы полностью.

Ну дык... Машина-то железная - пусть себе
считает. всё-равно это секунды, не часы.

Сообщение от Profan Можно провести такую аналогию. Раньше на кульмане можно было отрисовать рамку формата, допустим, А3 за три минуты. А теперь надо включить компьютер, подождать, пока загрузится Windows, загрузить AutoCAD, суметь нарисовть рамку на экране, настроить устройство печати, потом распечатать (если бумага есть в принтере). Долго. Так что же, плюнуть на AutoCAD?

Тут с Вами согласен.

[shakuredo]

2 GeraKol

Сообщение от GeraKol а задача то какая??? если подобная то её можно сделать меньше чем за 10 минут))... при создании новой задачи выбираем 2ой ПРИЗНАК СХЕМЫ....далеее ГЕНЕРАЦИЯ РЕГУЛРНЫХ ФРАГМЕТОВ И СЕТЕЙ(схема-создание)....там выбираем ГЕНЕРАЦИЮ РАМЫ.....задаем нужное разбиение..думаю с ним можно самостоятельно разобраться.....далее задаем необходимые жесткости(жесткости-жесткости элементов)....далее накладываем связи (схема-связи)...задаем нагрузки...можно поделить их на различные загружения(нагрузки-нагрузка на узлы и элементы(выбор загружения))...далее упаковываем схемку и выполняем расчет))) в принципе там вначальных примерах разобрано как в говорите сложные примеры на порядок создания расчетной схемы там можно понять)))

см. мой предыдущий пост

Спасибо, попробую по Вашему
алгоритму - я ещё чайник

[Profan]

Для shakuredo. Я ЛИР-Визором давно не пользуюсь.

[shakuredo]

2 _Alex

Сообщение от _Alex Содержание документов ведь не изменилось совсем...

Ну да, не скажите...
А что это за такие строки появились
в нулевом документе:

28; 0 0 1 0 1 0 1 0 0; /
33;M 1 CM 100 T 1 C 1 /
39;


не припомню их что-то

[shakuredo]

Сообщение от Profan Для shakuredo. Я ЛИР-Визором давно не пользуюсь.

Опаньки...
А чем же взамен?

[Profan]

Чёрт, я имел в виду заполнение документов в текстовом формате.

[Armin]

shakuredo

Не легче ли Вам для данных мелких задач использовать не "Лиру", а скажем "Инженерный калькулятор" (теперь "Пакет прикладных программ") либо "СпИн" (справочник инженера).

С данными задачками справляются запросто, интерфейс интуитивный, работать с ними просто, быстро и удобно (просто заполняете окошечки и получаете результат).

Использовать для мелких задач "Лиру" не совсем удобно (по времени).

В состав МОНОМАХ 4.2 опять же входит программа "БАЛКА". (можно разобраться с помощью встроенного Help'а и расчитывать балки (статика и армирование) довольно таки быстро).

[GeraKol]

Сообщение от shakuredo схемки прилагаю (см. аттачи) Обламываюсь. ЛИР-АРМ говорит: "Ни одному эл-ту не назначен материал" Ну, что-ж... соглашаюсь, что неправ, и делаю всю эту волынку по назначению материала. (Хотя, мне непонятно - ведь в ЛИР-Визоре я уже всё нужное задал -)

в лирвизор ты не назначал материалы..ты определял модули упругости для работы элементов в линейной постановке.....

[Николай Васильевич]

Есть в комплекте ЛИРы так называемый ЛИР-АРМ локальный. В нём можно задать балку или колонну - пролёт, опорные закрепления, нагрузку... И БЫСТРО ПРИКИНУТЬ АРМАТУРУ... Как пишется в руководстве: "Без привлечения функциональности ЛИРы в строительной механике"...

[shakuredo]

Profan wrote:

Сообщение от Profan Чёрт, я имел в виду заполнение документов в текстовом формате.

хмм... т.е. врукопашную?
а если задачка достаточно большая?

[shakuredo]

Armin wrote:

Сообщение от Armin shakuredo Не легче ли Вам для данных мелких задач использовать не "Лиру", а скажем "Инженерный калькулятор" (теперь "Пакет прикладных программ")

В нашем лицензионном ППП доступны только "Математика" и
"Нагрузки и воздействия" :-(

либо "СпИн" (справочник инженера).

Что за штука, откуда берётся?

В состав МОНОМАХ 4.2 опять же входит программа "БАЛКА". (можно разобраться с помощью встроенного Help'а и расчитывать балки (статика и армирование) довольно таки быстро).

Спасибо! буду посмотреть - (ещё не вникал)

[shakuredo]

Сообщение от GeraKol в лирвизор ты не назначал материалы..ты определял модули упругости для работы элементов в линейной постановке.....

А ведь и правда ...

Вчера вечером сделал для себя открытие:

оказывается в ЛИР-АРМ
можно сохранять характеристики материалов
и потом их читать из файла *.sm

уже легче прожить

[shakuredo]

Сообщение от Николай Васильевич Есть в комплекте ЛИРы так называемый ЛИР-АРМ локальный. В нём можно задать балку или колонну - пролёт, опорные закрепления, нагрузку... И БЫСТРО ПРИКИНУТЬ АРМАТУРУ... Как пишется в руководстве: "Без привлечения функциональности ЛИРы в строительной механике"...

Спасибо! буду смотреть

[Armin]

shakuredo

СпИн та же тема, что и ППП только разработчики "Еврософт" (их продукт "Stark ES"). Только там расчетиков по более (сваи, шпунт, пустотные плиты и т.д.).
Подробнее можете узнать
http://pss.spb.ru/sw_04_spin.shtml