[Dyuk]

1. В каких конструкциях может применяться сталефибробетон (СФБ)?
2. Может ли СФБ полностью заменить железобетон?

3. Каким образом может быть повышена степень механизации и автоматизации производства конструкций?

4. Какие существуют наиболее производительные способы изготовления конструкций из СФБ?

Буду очень благодарен за любой материал по конструкциям из СФБ (чертежи, расчеты, аналоги и.т.п.).

Планирую сделать дипломный проект здания из СФБ, взяв за основу здание из железобетона.

[vv_77]

Я применял неоднократно в ограждающих конструкциях хранилищ банков и т.п.

СФБ, как правило, имеет узкоспециализированное назначение и замена им обычного ЖБ, ИМХО, как минимум нерациональна.

[Dyuk]

Из СП 52-104-2006 СФБ конструкции:
"Настоящий Свод правил (СП) распространяется на проектирование сталефибробетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, предусмотренных СНиП 52-01."


из СНиП 52-01.
"Настоящие нормы и правила распространяются на все типы бетонных и железобетонных конструкций, применяемых в промышленном, гражданском, транспортном, гидротехническом и других областях строительства, изготавливаемых из всех видов бетона и арматуры и подвергаемых любым видам воздействий."

СП 52-104-2006 п 4.1.6
"Сталефибробетон рекомендуется применять для изготовления конструкций, в которых наиболее эффективно могут быть использованы следующие его технические преимущества по сравнению с традиционным бетоном и железобетоном:
- повышенные трещиностойкость, ударная прочность, вязкость разрушения, износостойкость, морозостойкость, сопротивление кавитации;
- пониженные усадка и ползучесть;
- возможность использования технологически более эффективных конструктивных решений, чем при традиционном стержневом армировании, например, тонкостенных конструкций, конструкций без стержневой распределительной, косвенной или поперечной арматуры;
- пониженные трудозатраты на арматурные работы;......"

Я считаю, что на снижении трудозатрат и использовании технологически более эффективных конструктивных решений, использование СФБ может быть очень даже рациональным
И это показывает зарубежный опыт в строительстве. Приведу такой факт: в РФ в год производят 8-10 тыс. т. стальной фибры, а в Европе 150 тыс. т.

[sudakov]

Тоже случалось применять только для банковских хранилищ.

[Dyuk]

А, что тогда мешает применять СФБ в других конструкциях?

Сам никогда фибробетон не применял, но слышал про использование его только для устройства банковских хранилищ.

Сообщение от Dyuk А, что тогда мешает применять СФБ в других конструкциях?

Традиционный железобетон получается дешевле.

[Dyuk]

Сообщение от DK Традиционный железобетон получается дешевле.

Вы считали? Дайте мне факты и мы их обсудим. У меня совершенно противоположные данные. см. выше.

[sudakov]

Сообщение от Dyuk Вы считали? Дайте мне факты и мы их обсудим. У меня совершенно противоположные данные. см. выше.

Как я понимаю, диплом пишете Вы. Вот Вы и дайте факты, а мы их обсудим. Что касается Европы, так там несколько другое отношение к финансам. Пишу это не с чьих то слов, а из собственного опыта. Захотели господа иностранцы фундаментную плиту. Им хотели объяснить, что в данном случае дешевле выполнить столбчастые фундаменты стаканного типа - намного меньше расход бетона и арматуры. Они - нет, нам пофиг перерасход, мол по вашему варианту дорого выставлять опалубку и дольше по времени. Думаю, что все это из-за дорогой рабочей силы и стоимости аренды техники. Т.е. им проще заплатить дороже за материал, но сделать быстрее и с меньшими затратами на рабочую силу.

[Dyuk]

Господин sudakov, по поводу рабочей силы буду иметь ввиду.
Но вот по поводу того, что расход бетона и арматуры на ж/б конструкцию будет меньше, чем на конструкцию из СФБ, я не уверен, поскольку прочность на растяжение и срез СФБ в несколько раз больше*.

Но в случае фундаментов, действительно возможен вариант когда конструкция из ж/б будет намного дешевле чем из СФБ, потому-что определяющим фактором может оказаться требуемая площадь подошвы фундамента, при которой в связи с конструктивными требованиями будет нерационально использование СФБ.

*Возможно я и ошибаюсь. Не помню откуда я это взял - проверять инфу времени нет, так что я признаю, что это не факт

[sudakov]

Я не имел в виду устройство именно фундаментов или чего-то еще именно из СФБ. Просто, мне кажется, что если применение этого материала в Европе ведет к ускорению производства работ и уменьшению стоимости по вязке арматуры (несмотря на более высокую стоимость самого материала), то для них это является приоритетом. Наверное этим и объясняется количество производимого СФБ там. В условиях нашей экономической действительности - все наоборот. Давай материала поменьше и подешевле, а дядя на стройке сделает все за малую толику. Так что у нас Ваше предложение вряд ли экономически обосновано. Лично мое мнение.

[Nikus]

Какой смысл здесь теоретизировать... свяжитесь с НИИЖБом, там фибробетонами занимается Волков И.В., если сможете найти общий язык, возможно, много чего нового про свою тему узнаете.

[Dyuk]

Ваше мнение понято, считаю его вполне логичным. Вообще, конечно надо взять конкретное здание и посчитать, но этим я буду заниматься позже, сейчас хочется выяснить, где можно, а где нельзя применять СФБ.

Я знаю, что в здание ГРКЦ ГУ Центрального Банка России в Москве (Волоколамское шоссе, вл. 75) конструкции пола, стен, колонн и перекрытий сделаны с применением сталефибробетона класса В45 с подвижностью СФБ — смесей ПЗ-П4. Конечно понятно, что там особые требования к зданию. Но значит ли это, что СФБ можно применять в любых конструкциях?


Внимание, я уточнил у знающих людей информацию по поводу здания ГРКЦ ГУ ЦБ России, они сказали что в несущих конструкциях фибробетон не использовался

[ASЪ]

У токого бетона есть одна плохая черта, а именно комкуемость (получаются "ежи") и его сложно вибрировать, а то что он обладает большим сопротивлением растяжениею это верно подмечено, да пока еще мало изученная вещь.

[Колян Коляныч]

У нас на практике фибру применяют в полах и монолитных перекрытиях.
экспериментально были залиты пару фундаментов под оборудование.
в полах - большегрузный транспорт, проблемно выполнить необходимую толщину плиты пола. но еще вводятся добавки, повышающие прочность бетона. в итоге - удорожание.
в перекрытиях - если динамика + отверстия, не позволяющие достаточно ("достаточно" - это не по нормам "достаточно", а когда бессоница не мучает )завязать/перевязать арматуру - фактически удорожание
фундаменты оборудования - расчеты были выполнены как обычных железобетонных. Соответственно, экономии тоже не было.

Лично у меня сомнения к (стале)фибробетону по таким пунктам:
-качество фибры.
-работа с добавками в бетон.
-отсутствие исследований в этом направлении, подтвержденных строительной(!) практикой.

[Nikus]

Если поискать, то зарубежных исследований навалом, как собственно и практики. Не надо изобретать велосипед. У нас просто с высокотехнологичными материалами не все работать умеют, культура производства понимаешь

Кстати, в выставочном зале Манеж (тот что в Москве) на "-1" этаже присутствуют зияющие трещины сверху перекрытия, шириной раскрытия до нескольких миллиметров. Судя по расположению и характеру, похожи на силовые. Оттуда, если приглядеться, торчит фибра полимерная. Но, видать, так сильно проектировщики просчитались, что даже фибробетон от трещин не уберег.

[Комбинатор]

Применял в промышленных полах, засыпали в миксер 25 кг/м3 со скоростью 40 кг/мин далее на полной скорости ещё 5 минут мешает.
Ёжики были, но редко.
Зато потом, когда приходилось долбить полы в некоторых местах ни одной трещенки, "ни одна карта не сиграла" а долбили не отбойным молотком, а долбёжником. От долбёжника обычный пол 100% треснет!
Кинетическую энергию гасят данные конструкции очень хорошо, трещиностойкость лучше, технология проще и скорость выше.
Надёжность таких конструкций выше, особенно в изученых не совсем.
Как например плита на упругом основании.
Не всегда просто определить где растяжение ...

Вспомнил одну вещь. В нашем институте в середине 90-х годов прошлого века была написана дисертация на эту тему - с испытаниями конструкций, фото и графики приложены (недавно увидел у коллеги на столе - жаль времени на разбирательства не было).
Но есть особенность одна - в качестве фибры использованы спирали из проволоки (наподобии пружин из матраца).
Надо будет поподробнее посмотреть.

[Комбинатор]

Спирали - это я не знаю, однако ... )
В дисер. иногда могут много кое-чего натолкать, сегодня фибра используется проволочная и пластинчатая.
Фибра своё место в будующем "в строю займёт"!
Но увидеть фибробетон в ближайшем будующем, не в сочетании со стержневой арматурой в колоннах, особенно высотных зданий и сооружений, явление маловероятное...

[Колян Коляныч]

Сообщение от Комбинатор ... Фибра своё место в будующем "в строю займёт"! Но увидеть фибробетон в ближайшем будующем, не в сочетании со стержневой арматурой в колоннах, особенно высотных зданий и сооружений, явление маловероятное...

У нас а кафедре ПГС СК ведутся исследования, но пока дальше балок не ушли. Плиты уже тяжело.

2Nikus У нас умеют строить, но "экономить" умеют лучше.
Я видел как конструкции, расчитанные по устоявшимся и проверенным правилам, рассыпались...
И трубобетон они давно используют, и свайные поля другие у них... Только мы-то здесь. И я не хочу платить за то, что какой-нибудь Ганс или Мяудзынь посчитал достойным применения.

2Комбинатор закладывал 40кг/м3. Места где есть динамика - без видимых трещин.

А как на агрессивную среду реагирует фибробетон, кто-нибудь встречал документы?