Кто как понимает конструирование, проектирование, моделирование
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто как понимает конструирование, проектирование, моделирование

Кто как понимает конструирование, проектирование, моделирование

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2008, 16:56 Кто как понимает конструирование, проектирование, моделирование
#1
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Наверное, извечный вопрос. И однозначного ответа может и не быть, но все же.
Кто что разумеет под этими терминами? Интересно-таки. Из первых уст, так сказать. Со своей колокольни.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 17:10
#2
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Думаю в состав проектирования входит и конструирование и моделирование.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 22:30
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А как по мне то совсем разные понятия

проектирование - комплесный процесс рождения чего то нового
конструирование - решение инженерных задач (является элементом проектирования)
моделирование - создание аппроксимированной но максимально приближеной к реальности модели чего либо (например расчетная модель, или тремерная модель они ведь в любом случае не оьражают всех свойств реальной модели...)
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2008, 09:08
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


На мой взгляд, все они в общем смысле - техническое решение.
Но моделирование - термин особый. Смоделировать процесс, свойства, зависимость, влияние факторов - понятие изначально научное, теперь привносит некий новый смысл в творчестве инженерном. Просчитать, визуализировать (наглядно представить) - сопутствующий элемент (стадия, этап) творчества. Может как предшествовать детальной проработке технического решения, так и происходить в процессе проектирования или конструирования для уточнения сложных взаимодействий (влияний), если они многофакторны.
Не утверждаю, но таков частный опыт.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2008, 09:34
#5
Lun@tiK

инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.12.2007
Барнаул
Сообщений: 87


Проектирование = Расчет + Конструирование

При конструировании решается вопрос о взаимном размещении элементов, способах из взаимодействия друг с другом (т.е. как соединяются), расположение закладных деталей отверстий и т.д., на основании опытных и расчетных предпосылок. Конструирование также необходимо для исключения некоторых факторов из расчета. (Например постаить конструктивно ребра в стенке балки чтобы не проверять её на устойчивость).

А при расчете проверяется прочность, жесткость, устойчивость, гибкость, трещиностойкость (и т.д.) элементов которые были размещены при конструировании.

А моделирование это вообще процесс представления чего-то большого и сложного чем-то простым и маленьким с введением каких-то упрощений и допущений, но всё же адекватно заменяющим исходную схему процентов на 80-99%.

Например, моделирование стали в расчетах классическим сопроматским материалом, т.е. абсолютно упругим, сплошным, изотропным. Такая модель реальна процентов на 95%, но всё же с упрощениями. (Ведь сталь чуток анизотропна в направлении проката, имеет небольшие включения, и работа её не совсем упруга).

Короче говоря, вся наука о строительстве это одно большое моделирование реальных процессов, и чем точнее моделирование тем оно сложнее и муторнее. (вопросы о приближенных к реальностям моделях очень часто рассматриваются в диссертациях).
Lun@tiK вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2008, 13:10
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ну, раз в вопросе не сказано, что только строителей касается, вставлю 5 копеек.
Наиболее широкое понятие из этих слов - проектирование. Т.е. задумка проекта и "обрисовка" процесса прямо до получения готовой детали/механизма. (Технологическую часть инженерной работы тоже следует включить в понятие проектирования).

Конструирование - по уже составленной/оформленной идее создание комплекта КД. С вводом поправок на основную идею.

А вот понятие "моделирование" может иметь разные значения. Первое - это, как уже описывалось, компьютерное/теоретическое на формулах упрощенное представление каких либо процессов. На основе анализа вводятся поправки в первоначальную идею. Второе - создание 3D моделей по готовым чертежам или с нуля для получения чертежей. Т.е. более примитивное значение. В этом случае никаких анализов конструкции не производится.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2008, 13:35
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Верно, не только строителей.
Всего, что идет от идеи к воплощению (в натуре/"в железе")

Последний раз редактировалось BM60, 30.04.2008 в 08:27.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 07:49
#8
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175


По мне проектирование и конструирование есть составные части моделирования на бумаге. Проектирование - моделирование общей концепции, конструирование - моделирование частностей. А ещё есть моделирование частностей в моделях (испытание фрагментов, продувка в аэротрубах, математический анализ...) с целью последующего проектирования и конструирования. Вот так всё просто...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 10:00
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop: По предыдущему сообщению (чисто IMHO): Понятно только то, что ничего не понятно.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 14:57
#10
YRat

Support - ACD, ASD, ACA, ACM, RAC, RST
 
Регистрация: 19.10.2004
Stuttgart-Петербург
Сообщений: 238


Denbad, тебе словами арматуру гнуть не приходилось? *8)

Хотя... "челябинские мужчины настолько суровы, что..."©

А если я не на бумаге это всё делаю...это ж страшно подумать!
__________________
без DWG мы никуда - и не туда, и не сюда...
Спасибо за то, что Вы есть, коллеги ;)

Последний раз редактировалось YRat, 30.04.2008 в 17:32.
YRat вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 15:29
#11
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


моделирование - это попытка что-то понять.
конструирование - это попытка что-то сделать когда попытка понять провалилась
проектирование - попытка продать результаты двух предыдущих попыток
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 17:53
#12
опус


 
Сообщений: n/a


AIK!
Я эти Ваши три определения щас себе в книжичку запишу.
Ну и заодно изречение Denbad - тоже может пригодиться, если Заказчик какой- нибудь попроше, чем Вы, встретится в жизни!
Его слова, вставленные в торг, могут, запросто, увеличить стоимость проекта - на 20%-40%.

Последний раз редактировалось опус, 01.05.2008 в 10:53.
 
 
Непрочитано 30.04.2008, 19:06
#13
YRat

Support - ACD, ASD, ACA, ACM, RAC, RST
 
Регистрация: 19.10.2004
Stuttgart-Петербург
Сообщений: 238


опус, главное, перед тем как такие слова из книжечки дядечке читать одень большие очки в роговой оправе!
__________________
без DWG мы никуда - и не туда, и не сюда...
Спасибо за то, что Вы есть, коллеги ;)
YRat вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 20:26
#14
YRat

Support - ACD, ASD, ACA, ACM, RAC, RST
 
Регистрация: 19.10.2004
Stuttgart-Петербург
Сообщений: 238


опус, прям оскорбили
__________________
без DWG мы никуда - и не туда, и не сюда...
Спасибо за то, что Вы есть, коллеги ;)
YRat вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 21:59
#15
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Что это опус бормочет что попало?
Profan вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто как понимает конструирование, проектирование, моделирование



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто как работает с XREF? Mikhail AutoCAD 20 19.03.2018 18:05
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
КТО ЗНАЕТ, КАК ЗАЩИТИТЬ ФАЙЛ DWG ? КРЫЛОВ AutoCAD 9 11.10.2004 08:57
кто как хранит листы и файлы maxw AutoCAD 2 12.04.2004 20:52