[c_h_e]

Возник вопрос при обсуждении проекта ( я архитектор) с конструктором -обязательно ли межквартирные перегородки должны следовать одна под другой и иметь свой фундамент, в силу того что будут обязательно 250 мм по требованиям звукоизоляции и иначе перекрытие просто не выдержит их веса? при этом читала в снипе, что возможно устройство двухслойных межквартирных перегородок с воздушным зазоров в 60 мм... дом высотой 11 этажей

[proekt]

Какая конструкция дома: кирпичная или монолитно-каркасная? В каркасном здании применяют оба варианта + пенобетонные блоки. На плиты перекрытия прикладывают линейную нагрузку от кирпичной стены 250мм.

[a-alex]

Сообщение от proekt На плиты перекрытия прикладывают линейную нагрузку от кирпичной стены 250мм.

На плиты прикладывают нагрузку от 120мм! А чтоб получилось 250, надо на смежные плиты выложить по 120+воздушный зазор. Только геморно плиты под стены подгонять. Делайте с фундаментами!

[proekt]

Для a-alex:
Я пишу о МОНОЛИТНОМ КАРКАСНОМ здании

[c_h_e]

речь идет о монолитно-каркасном здании.

Сообщение от proekt В каркасном здании применяют оба варианта + пенобетонные блоки.

а можно подробнее про "оба варианта"?
просто, если честно, я не очень поняла из вашего ответа имею ли я право не делать их самонесущей конструкцией?

[proekt]

Вы можете закладывать любой вариант:
-кирпичная стена 250мм
-двойная кирпичная перегородка(хотя она дает тот же вес)
-стены из пенобетонных блоков толщиной 200мм.
Просто конструктору "геморно" задавать линейную нагрузку на плиты перекрытия. Если в монолитно-каркасном здании нужна сквозная стена, то ее делают из бетона.

[Клименко Ярослав]

Если перекрытие монолитное, что мешает учесть нагрузку от перегородки в расчете? Пустотные плиты - здесь надо опять же проверять. Есть разница вдоль или поперек плиты. Ну и непонятно, без кирпича никак не обойтись?

[Regby]

А как же приятный вариант из гипсолитовых 2-х слойных стен? или гибсокартон с звукоизоляцией?

[Flex]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть похожий вопрос: 9-и этажный кирпичный дом, межквартирная перегородка из кирпича шириной 250 мм. Перегородка имеет высоту 3,08 м и расположена вдоль плиты. Плита шириной 1,2 м и длиной 7,2 м. Под перегородкой фундамент. Но перегородка пересекается плитами перекрытия, плиты выдержат ?

На рисунке разрез

[jtdesign]

Я бы не называл такие стены перегородками, а в варианте с фундаментом это вовсе никакая не перегородка, а самонесущая внутренняя стена, если местамы на нее опереть перекрытие, то будет и несущей. И зачем тогда через нее пропускать перекрытие, тоже не совсем понятно, лучше строить ее на полную высоту без перерывов.

В монолитном доме нет никаких проблем каждый этаж спроектировать полностью с индивидуальной планировкой, это только не умножать одно решение Н количество раз, а будет Н решений, как планировочных, так и конструктивных, работы у всех вовлеченных в процесс проектирования просто больше (в разы) будет.

Вроде 21 век и не обязательно всегда применять тяжелые ограждающие конструкции (типа кирпич) если имеются легкие и даже с большим шумопоглашением.

[dallaev]

Можно использовать межквартирые перегородки "knauf"

[Шишков В.С.]

Сообщение от dallaev Можно использовать межквартирые перегородки "knauf"

Они скорее межкомнатные.

[B0RGiR]

Сообщение от Flex Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть похожий вопрос: 9-и этажный кирпичный дом, межквартирная перегородка из кирпича шириной 250 мм. Перегородка имеет высоту 3,08 м и расположена вдоль плиты. Плита шириной 1,2 м и длиной 7,2 м. Под перегородкой фундамент. Но перегородка пересекается плитами перекрытия, плиты выдержат ? На рисунке разрез

Это самонесущая стена...

Сообщение от a-alex На плиты прикладывают нагрузку от 120мм! А чтоб получилось 250, надо на смежные плиты выложить по 120+воздушный зазор. Только геморно плиты под стены подгонять. Делайте с фундаментами!

Чушь... ставьте хоть слона лишь бы удовлетворял первые или вторые предельные состояния... к черту теорию о смежных плитах, ведь очевидно что при качественном заполнении шпонок 50 % нагрузок перераспределяется на соседние плиты.

[dallaev]

Сообщение от Шишков В.С. Они скорее межкомнатные.

Если откроете серию там можно увидеть 1, Межкомнатные 2, Межквартирные 3, Огнестойкие и другие. на сайте помоему есть серия.

[Шишков В.С.]

Там деление несколько другое, но я не про это. Не принято у нас делать межквартирные перегородки из гипса и прочих несерьезных материалов.
Жильцы не купят такие квартиры. А даже если и купят, то непременно обложат их кирпичом.

[Flex]

Всем спасибо за помощь, но я так и не понял - выдержат плиты такую конструкцию ?

[alexandrius]

На этой вашей самонесущей перегородке, если плита где-то посередине своего пролёта обопрётся на неё, возникнет изгибающий момент в верхней зоне плиты, для восприятия которого нужна арматура. Я не знаю какие у Вас плиты, но в последние годы я часто вижу что в современных плитых вверху арматуры зачастую нет совсем.

Вполне вероятно, что ничего плохого не случится, но может Вам стоит эту "перегородку" в 250мм ввести в здание как полноценную самонесущую и не перерезать её по высоте плитами?

[dallaev]

Сообщение от Шишков В.С. Там деление несколько другое, но я не про это. Не принято у нас делать межквартирные перегородки из гипса и прочих несерьезных материалов. Жильцы не купят такие квартиры. А даже если и купят, то непременно обложат их кирпичом.

в сейсмических районах свыше 5 этажей перегородки из кирпича запрещены. поэтому я их закладываю в проект. Насколько они хорошие или не хорошие я честно говоря не знаю. По крайне мере в нескольких местах видел межкомнатные перегородки knauf достаточно красивые. Штукатурить не надо выравнивать не надо, смотрятся не плохо. Межквартирные лично не видел, но в серии дают достаточно хорошие рекомендации.

[РастОК]

Сообщение от dallaev в сейсмических районах свыше 5 этажей перегородки из кирпича запрещены

Что за чушь, кто вам такое сказал?
P.S. Несогласны? Скажите пункт норм в котором говорится такое...

[dallaev]

Сообщение от РастОК Что за чушь, кто вам такое сказал? P.S. Несогласны? Скажите пункт норм в котором говорится такое...

СНиП II-7-81* п.3,12

3.12. Ненесущие элементы типа перегородок и заполнений каркаса следует выполнять легкими, как правило, крупнопанельной или каркасной конструкции и соединять со стенами, колоннами, а при длине более 3 м — и с перекрытиями. В зданиях выше пяти этажей не допускается применение перегородок из кирпичной кладки, выполненной вручную.
Прочность ненесущих элементов и их креплений должна быть в соответствии с п. 2.13 подтверждена расчетом на действие расчетных сейсмических нагрузок из плоскости (во всех случаях) и в плоскости элемента (в случаях, когда эти элементы работают совместно с несущими конструкциями здания). Перегородки из кирпича или камня следует армировать на всю длину не реже, чем через 700 мм по высоте стержнями общим сечением в шве не менее 0,2 см2. Допускается выполнять перегородки подвесными с ограничителями перемещений из плоскости панелей.

P.S. Украинские нормы не читал но уверен там тоже нечто подобное есть.