[Lilo]

Добрый день!
Я работаю в монтажной организации, от проектировщиков нам поступила проектная документация на производственное здание 30x37 м металлоконструкции (проект практически полная копия серии 1.460.3-23.98). На кровлю ими были заложены сэндвич-панели толщиной 200 мм. У нас возникли большие сомнения по поводу этого решения. Дело в том, что пролет прогонов составляет 3000 мм (условия завода изготовителя 1500мм). Подскажите есть ли кровельные панели на такой пролет прогонов? Зона строительства Томская область.Если нет, то какое решение будет наиболее подходящим: укладка дополнительных прогонов (тогда как на счет расчета ферм на нагрузки) или смена кровли на двойной прфнастил с минватой.
Буду очень признательна за ответ!

[constructorl]

Есть такие панели!

[Rusлан]

А что отвечают на самом заводе-изготовителе? Согласно технической информации на панели-сэндвич, рекомендуемый шаг прогонов, подтвержденный опытом надежной эксплуатации составляет 2 м. Для кровельных панелей-сэндвич толщиной 100, 120 мм пролет составляет 1, 1,5, 2 м; для панелей толщиной 150 и 200 мм добавляется еще шаг 2,5 и 3 м.

[str02]

3м для сендвич панели гладкой, это нереально. Ищите профилированый сендвич. у которого снизу профиль типа профлиста 75 или 114-го.

[Lilo]

Спасибо!

[МВ]

Все зависит от нагрузки и толшины панели, посмотри
http://www.pulkovo.biz/ru/production/sip_tech
Технический буклет, там есть цифры
http://www.armaxbio.com/production/catalogs.php

[Vlamos]

По опыту эксплуатации кровельных панелей (у кого есть данные) - насколько зависят протечки кровельных панелей от деформативности основания - прогонов и балок покрытия, не нужно ли уменьшать допустимый прогиб прогонов и балок против сниповского?
И еще - по каталогам допустимые пролеты для кровельных панелей довольно значительные,но рекомендуют (устно) их уменьшать, до 2 м. примерно,есть ли в этом , кроме КСС ,конструктивный смысл ( в духе первого вопрос,например)?

[Ильнур]

Сообщение от Vlamos По опыту эксплуатации кровельных панелей (у кого есть данные) - насколько зависят протечки кровельных панелей от деформативности основания - прогонов и балок покрытия, не нужно ли уменьшать допустимый прогиб прогонов и балок против сниповского? И еще - по каталогам допустимые пролеты для кровельных панелей довольно значительные,но рекомендуют (устно) их уменьшать, до 2 м. примерно,есть ли в этом , кроме КСС ,конструктивный смысл ( в духе первого вопрос,например)?

1. Основные протечки - от неправильных телодвижений при вкручивании винтов-саморезов. Если вдоль ската нормальный уклон и нахлесты нормальные, то прогиб прогона не влияет на герметичность.
Проблемные места - проходы коммуникаций, крепление доп. конструкций типа трапы, растяжки, ограждения и т.д.
2. Допустимый пролет, рекомендованный фирмой-произвдителем - основной документ, по которому гарантируется несущая способность самой панели. Расчетом эту способность не установить, т.к. Вам неизвестны конкретные данные по характеристикам компонентов и технологии изготовления панелей. Точнее можно только собственными испытаниями.
В графиках и таблицах производителя пролет зависит от нагрузки (естественно), и от схемы (разрезности/неразрезности, иногда кол-ва пролетов) укладки панели. А не где-то 2 м. Это может и 1, м и 1,0 м. При этом есть требования по ширине опирания.
В снеговых мешках порой никакие панели не проходят при любом шаге прогонов - просто не выдерживает утеплитель на смятие.
P.S. Все сказанное относится к правильным хорошим сэндвичам.

[DEM]

Vlamos & Ильнур
Первую кровлю из сэндвич панелей проектировал в 2001 г.
Буквально почти сразу начались протечки из за неправильного выполнения узла стыковки панелей, стык панелей по длине должен был вальцеваться, ну конечно этого ни кто толком сделать не мог, т.к. специалистов не было.
Ну сейчас в принципе стали делать панели с гофрированным верхним профилем и вальцевать ни чего не надо.

[viqa]

мы последние годы стараемся избежать применения кровельных панелей преодолевая натиск менеджеров производителей панелей, слишком много проблем с уже существующими кровлями. на 2 объектах уже панели заливали мастиками сверху.
мой совет изменить тип кровли на профлист - утеплитель- мембрана ПВХ, это позволит оставить шаг прогонов 3 м.
при постановке дополнительных прогонов верхний пояс фермы будет работать как сжато-изгибаемый (вместо центрально сжатого) и скорей всего не пройдет, или вваривать в ферму дополнительные стойки

[Vlamos]

В графиках и таблицах производителя пролет зависит от нагрузки (естественно), и от схемы (разрезности/неразрезности, иногда кол-ва пролетов) укладки панели. А не где-то 2 м. Это может и 1, м и 1,0 м. При этом есть требования по ширине опирания.

Я хотел сказать,что в устных рекомендациях изготовителей (и при просьбах - письменных) - более частый шаг прогонов,чем в тех.альбомах. Это неопытных проектировщиков может подвести.У меня был случай расслоения панелей (14 лет назад), на что изготовители прислали рекомендацию с в 2 раза уменьшенным "рекомендуемым" шагом прогонов..

на 2 объектах уже панели заливали мастиками сверху.

можно поподробнее причины ?

[Ильнур]

Надо применять хорошие и правильные панели.

[viqa]

Сообщение от Vlamos можно поподробнее причины ?

начали протекать, подозреваю что некачественное изготовление или материалы, но не доказано. условия эксплуатащии зимой постоянно то мороз, то оттепель, был год, когда за зиму более 200 переходов через 0°С вот стыки и не выдержали

[yrubinshtejn]

Сообщение от viqa мой совет изменить тип кровли на профлист - утеплитель- мембрана ПВХ, это позволит оставить шаг прогонов 3 м. при постановке дополнительных прогонов верхний пояс фермы будет работать как сжато-изгибаемый (вместо центрально сжатого) и скорей всего не пройдет, или вваривать в ферму дополнительные стойки

То что нужно. Выделываться с стойками нет ни какого желания и нагрузку прикладывать вне узлов тоже.
Где можно увидеть устройство кровли по профлисту?