[Саша1983]

СНиПы рекомендуют для элементов принимать гибкости не выше указанных в соответствующих таблицах. А чем опасно если реальное значение гибкости элемента больше рекомендованного? Слышал что возможно провисание от собственного веса

[kivals]

Сообщение от Саша1983 СНиПы рекомендуют для элементов принимать гибкости не выше указанных в соответствующих таблицах. А чем опасно если реальное значение гибкости элемента больше рекомендованного? Слышал что возможно провисание от собственного веса

Скорее потеря устойчивости.

Опасно перерасходом стали. Высокая гибкость - коэффициент учета гибкости при расчете на сжатие низкий. А провисание от собственного веса к гибкости никакого отношения не имеет.

[Саша1983]

acid, не только про сталь...везде такое...то есть только из соображений экономии?

[kivals]

Сообщение от kivals Скорее потеря устойчивости.

это я сглупил

в принципе да, везде.

Сообщение от acid Опасно перерасходом стали. Высокая гибкость - коэффициент учета гибкости при расчете на сжатие низкий. А провисание от собственного веса к гибкости никакого отношения не имеет.

Для растянутых элементов будет именно провисание, а при динамических нагрузках еще и вибрация.

Сообщение от DK Для растянутых элементов будет именно провисание, а при динамических нагрузках еще и вибрация.

А разве провисание не зависит от модуля упругости? Мне кажется что ближе к этой теме провисание. Гибкость большое значение имеет для сжатых элементов. Про динамику ничего не скажу )

Сообщение от acid А разве провисание не зависит от модуля упругости? Мне кажется что ближе к этой теме провисание. Гибкость большое значение имеет для сжатых элементов. Про динамику ничего не скажу )

Никогда не задавался вопросом, зависит ли провисание от модуля упругости. Что касается гибкости растянутых элементов, то она ограничивается СНиПом "Стальные конструкции". При динамических нагрузках эти ограничения жесче.

Прогиб зависит от Е и J в обратной пропорции.

Сообщение от acid Прогиб зависит от Е и J в обратной пропорции.

Это в "чистом" сопромате. Не уверен, что для гибких растянутых элементов он может быть применен. Здесь скорее нужно использовать теорию гибких нитей, в которой я не силен, а точнее сказать, совершенно не владею.

Ну в общем-то J и гибкость - i - взаимосвязаны.

[IBZ]

Обычно ссылаюсь на СНиП, но в данном случае выскажу мнение, идущее в разрез со всеми нашими нормами.

Вопрос предельной гибкости решен в СНиП из рук вон плохо. Любой расчетчик металлоконструкций, наверняка, сталкивался с ситуацией, когда напряжения в сечении копеечные, а расчетная длина - о-го-го. И. скрипя зубами. увеличивал сечение. Сам или по "рекомендации" экспертизы. СНиП содержит только одно прямое указание об ограничении коэффициента Мю <=3 - для верхних частей ступенчатых колонн. В других случаях - делай "шо хошь". И делаем

Надо ли вообще вводить ограничение предельной гибкости. Безусловно!. Из условий предотвращения случайных неприятных вибраций, да из условий прогиба тоже ( для транспортировки, хотя-бы). По большому счету это и есть второе предельное состояние, аналогичное ограничению деформативности (J=A*i^2).

А вот проверять эту самую предельную гибкось следовало бы не по расчетной длине, отличающейся иной раз в разы от фактической, а именно по расстоянию между точками раскрепления. И пусть предельная гибкость будет не 180-60а, а несколько меньше или больше - тут слово науке. При этом расчет на устойчивость следует вести, как приписывают нормы, с учетом расчетной Эйлеровской длины элемента.

P.S. Интересно, что по этому поводу глаголит Еврокод ? Судя по иностранным проектам, ограничения там гораздо мягче.

[Om81]

Типа, поиск не работает? Эх, молодежь...
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6193

[Sergo]

Опасно перерасходом стали.

, какраз из за слишком жестких требований на предельную гибкость и перерасход!
Полностью согласен с IBZ. В предельную гибкость также заложена культура производства стальных конструкций. Видели как швыряют прокат при разгрузке-погрузке? Да что говорить, даже сам прокат на заводе сейчас идет очень кривой. А при тонких, гобких конструкциях изготавливать и строить нужно очень точно, что пока в России не любят.

[Саша1983]

Sergo, IBZ, acid, DK, что то проясняется. Но тут такой момент. Получается, что при транспортировке мы имеем одну расчётную длину, максимальную, а после монтажа-другую, так как зачастую элемент раскрепляется различными связями. Получается всё равно максимальную брать надо. Имею деревянную стойку крышы высотой порядка 5м,сечением 100*100, не проходит по гибкости в 1,5 раза. Транспортировку она перенесла благополучно, смонтирована тоже вертикально, получается я её должен забраковать сославшись на возможность возникновения вибраций?

[Forrest_Gump]

а разве гибкость нормируется для несмонтированных конструкций? для исключения повреждений при транспортировке могут применяться приспособления и временные связи.

[Саша1983]

Forrest_Gump, ну получается браковать по вибрации

[Forrest_Gump]

надо не браковать, а раскреплять либо усиливать. либо проверять расчеты - може где просчет есть.

[Саша1983]

просчёта нет, вручную считали