[Vavan Metallist]

Здравствуйте!
Если для кого вопрос элементарный - сильно не бейте.
Какой документ регламентирует максимально допустимые разницы усадки фундаментов?

Vavan Metallist!
У архитекторов решил поучиться - ну-ну!
Разницу между осадками, просадками грунта и усадкой, ползучестью бетона - ты точно знаешь?
Зубом "забожись!" - что ничего не путаешь?

[Armin]

Усадка или осадка?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Armin Усадка или осадка?

Осадка. Извините оговорился.
Уж не знаю. Наверно снова оговорился. Посмотрите пожалуйста в пост 5. И выберите правильное слово.

[Vavan Metallist]

Сообщение от опус Vavan Metallist! У архитекторов решил поучиться - ну-ну!

Сначала даже не понял, че имеешь ввиду. Наверное то, почему именно в этом разделе. Да потому, что заметил: раздел "поиск литературы и т.д" малочитаем. А в "конструкции" вроде тоже не в ту степь.

Сообщение от опус Разницу между осадками, просадками грунта и усадкой, ползучестью бетона - ты точно знаешь? Зубом "забожись!" - что ничего не путаешь?

Попутал. Осадки фундамента. Хотя... Осадки... Снег, дождь... Вот что значит забыть русскую речь! Наверно просадки. Короче, понял че хочу, или нет? Насколько один фундамент может по вертикали сместится относительно второго в результате неравномерных просадок (все таки!) грунта под подошвой. Речь о фундаментах под колонны.
Усадку и ползучесть бетона оставь в покое.

[Om81]

Ну если осадки фундаментов - то и СНиП по основаниям и фундаментам.. удивительно, правда? 2.02.01-83*

[Om81]

Наверно просадки

просадки - это кирдык)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Om81 просадки - это кирдык)

Блин!
Давайте поясню зачем. Есть статически неопределенная рама. Она чувствительна к неравномерным ....кам грунта под подошвами фундаментов. Мне нужно принять какую то максимальную разницу для расчета усилий от смещения опор. Откуда взять максимально допустимые величины смещений?
Ответ "посчитать" - не подходит, пока нет геологии. Просто для сравнения определенной и неопределенной схемы.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Om81 Ну если осадки фундаментов - то и СНиП по основаниям и фундаментам.. удивительно, правда? 2.02.01-83*

Ага! Спасибо!

[Om81]

Стоп.. Вы хотите все шиворот навыворот.. СНиП наоборот, ограничивает осадки, определяемые расчетом! Т.е. ответ на Ваш вопрос тоже даст только расчет. Из того, что по СНиПу получится разность осадок для Вашего случая, например, 5 см - совершенно не следует, что непонятно какой конкретный грунт обязан уложиться в эти 5 см

[AMS]

Сообщение от Om81 ....Из того, что по СНиПу получится разность осадок для Вашего случая, например, 5 см - совершенно не следует, что непонятно какой конкретный грунт обязан уложиться в эти 5 см

Если грунт не "укладывается" в заданную величину неравномерных осадок, то "уложиться" в пределах заданной величины неравномерных осадок можно размерами подошвы фундаментов.
Неравномерные осадки при заданной геологии выравнивают давлением по подошве.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Om81 Стоп.. Вы хотите все шиворот навыворот.. СНиП наоборот, ограничивает осадки, определяемые расчетом! Т.е. ответ на Ваш вопрос тоже даст только расчет. Из того, что по СНиПу получится разность осадок для Вашего случая, например, 5 см - совершенно не следует, что непонятно какой конкретный грунт обязан уложиться в эти 5 см

Во! Это уже информация! Спасибо.
Проблема у меня, "Зодчий " полетел счас ищу этот СНиП, чтоб скачать. Так что сразу предупреждаю, оного не читал еще, снова ж таки если че сморожу - понятно почему.
Но ведь разность осадок не может быть бесконечна. Я вроде как беру максимально допустимую по СНиП из эксплуатационных соображений. Считаю на то свою раму. Потом, если приму такую схему, фундамент должен будет обеспечить необходимые условия. Или не так?
О и АМS подтвердил мое предположение
По наслышке грунты неплохие

[Om81]

Естественно.. только фундамент считать-то все равно надо будет

[Vavan Metallist]

Сообщение от Om81 Естественно.. только фундамент считать-то все равно надо будет

Фу-у! Наконец то разобрались!
Кстати довольно быстро

[vv_77]

Вообще, Vavan Metallist (если ты действительно металлист), то допустимые осадки для фундаментов можешь задать сам директивно, без оглядки на конструкцию фундаментов СНиПы. (Там, кстати об этом говорится, причем явным образом).

ЗЫ: Имел я как-то дело с буржуйскими металлическими 60-ти метровыми рамами. Так они допустимые максимальные осадки для фундаментов задавали не более 3мм(!). Пришлось повыЁживаться.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vv_77 Вообще, Vavan Metallist (если ты действительно металлист), то допустимые осадки для фундаментов можешь задать сам директивно, без оглядки на конструкцию фундаментов СНиПы. (Там, кстати об этом говорится, причем явным образом).

Гм! Надо бы какую нибудь шкалу придумать, чтоб определить -действительно, или нет. А если не металлист, то осадки какие другие принимать?

Сообщение от vv_77 ЗЫ: Имел я как-то дело с буржуйскими металлическими 60-ти метровыми рамами. Так они допустимые максимальные осадки для фундаментов задавали не более 3мм(!). Пришлось повыЁживаться.

Круто. Я сейчас принял 5 см. Результат мне не понравился и я перешел на статопределимую систему

[AMS]

Vavan Metallist - предельные величины осадок потому и называются предельно допустимыми - если иное не установлено по другим соображениям, прежде всего технологическим.
Речь идет о том, что разность осадки в 5 см должна обеспечивать не только работу конструкции но и возможность нормальной эксплуатации техологического оборудования...

[Armin]

5 см - это еще не плохо.

Извиняюсь, что влажу в тему (вопрос насущный).

Для крупнопанельных зданий предельная относительная разность осадок - 0,0016 (СП 50-101-2004 Приложение Е Таблица Е.1.).

Пункт 6 к данной таблице

На основе обобщения опыта проектирования, строительства и эксплуатации отдельных видов сооружений допускается принимать предельные значения деформаций основания, отличающиеся от указанных в настоящем приложении.

Считаем, что опыта нет. Других соображений (кроме данной таблицы) нет.

Допустим, при шаге стен 3 и 6 м:
Для 3 м - 3000х0,0016 = 4,8 мм;
Для 6 м - 6000х0,0016 = 9,6 мм;

AMS.
Как считаете, реально ли выполнение данных условий при ленточных фундаментах (допустим на подушках; кровля скалы залегает на разной глубине (то бишь толщина "хорошо сжимаемого" грунта различна); геология как всегда "точная" (я имею в виду кол-во скважин и расстояние м/у ними)).

Здание (серийное), расчет его совместно с основанием очень трудоемок (тем более для каждой отдельной ситуации).

По всему получается, что ленты из блоков ФБС и подушек отменяются, что всегда надо делать монолитную плиту, либо жесткие монолитные ж/б ленты (если основанием фундаментов не является скала)?

[Vavan Metallist]

Сообщение от AMS Vavan Metallist - предельные величины осадок потому и называются предельно допустимыми - если иное не установлено по другим соображениям, прежде всего технологическим. Речь идет о том, что разность осадки в 5 см должна обеспечивать не только работу конструкции но и возможность нормальной эксплуатации техологического оборудования...

Дя я взял предельное значение по приложению 4 СНиП 2.02.01-83*. 12000х0.004=48мм=5см. По эксплуатации мне подходит

[AMS]

Vavan Metallist - "если иное не установлено" - в соответствии с п. 5.5.46, 5.5.47 СП 50-101-2004 ( предельные значения совместной деформации основания и сооружения, устанавливаемые правилами технической эксплуатации оборудования или заданием на проектирование). Они являются приоритетными по отношению к табличным значениям предельных величин деформаций и должны прежде всего устраивать технологов, а не расчетную схему .

Сообщение от Armin Считаем, что опыта нет. Других соображений (кроме данной таблицы) нет. По всему получается, что ленты из блоков ФБС и подушек отменяются, что всегда надо делать монолитную плиту, либо жесткие монолитные ж/б ленты (если основанием фундаментов не является скала)?

Интересный вопрос. Но все дело в том, что указанные в Таблице предельные величины неравномерных осадок (в том числе и абсолютные значения) принимаются в том случае, если расчет фундаментов выполнялся без учета совместной работы О-Ф-З (п. 5.5.50 СП). Не сумел посчитать, принимай предельные значения, выравнивай осадки, переходи на другой вид фундамента. Если по результатам совместного расчета усилия от неравномерных осадок воспринимаются конструкциями и узлами соединения, то вопросов нет. Об этом речь идет и в п.1.17 Пособия по проектированию жилых зданий к СНиП 2.08.01-85.
ЦНИИЭП жилища в выполненном им проекте КЖ одного из стоящихся у нас здания бизнес-центра на одну фундаментную плиту 120х65 м посадила двухуровневый подземный автопаркинг, 7-этажную стилобатную часть и башню 110 м высотой. "При таком перепаде высот и без осадочных швов !" - наша экспертиза сначала встала на уши, но потом, приняв доводы расчетчиков от ЦНИИЭП жилища не стала спорить с нормоиздателем - уж очень разные были весовые категории.
Расплатился за доп. расход металла и бетона заказчик бизнес-центра, достаточно известное Московское ЗАО, для приличия сначала так же посопротивлявшись ...