[Проектант]

Повис вопрос....есть газопоршневая электростанция, с чувствительным, к динамическим нагрузкам, работающим оборудованием. В плотную к нему необходимо пристроить такое же сооружение. Фундаменты свайные. Подскажите, что можно выполнить.
Забивные сваи нельзя, предложен вариант использования винтовых свай....может что еще???

1)Буронабивные, 2)погружаемые вдавливанием.

[Витос]

А просто буронабивные нельзя ?

очень понравилось название темы - ЗАБИВКА по ТИХОМУ!
А плита под все здание никак?

[Солидворкер]

Offtop: Мне сразу вспомнился анекдот про полет космонавтов на солнце.
Надо ночью забивать, чтоб никто не увидел.

[DEM]

Я думаю надо еще применить глушитель для сваебойки.

[AMS]

Предложили винтовые сваи ?. Но ни слова - почему предложили именно винтовые, что за грунты (Тюмень все же), на что и на какой глубине можно опереться сваями ?. Рекбус...
Пойдем методом исключения. Если знают, что есть такие, то наверняка есть причины, по которым не предлагался вариант на буронабивных сваях, сваях погружаемых вдавливанием, плита под здание и т.д. Нет оборудования для устройства бурнабивных свай ( в тайгу тащиить по болотам?), тем более нет сваевдавливающих установок, плита под здание - дорого и тудоемко. А крутить винтовые анкера под опоры линий электропередач (заказчики - электрики так надо понимать и они же их предложили) возможность имеются.
Если так, то пусть будут винтовые сваи. Расчет винтовых свай - см. п. 7.2.10 СП 50-102-2003

[Проектант]

на счет плиты однозначно нет, мокрые процессы. Буронабивные тоже не вариант, по той же самой причине, хотя исключать его нельзя. По поводу вдавливания буронабивных свай - это как, готовишь на площадке, а затем в скважину?

Сообщение от Проектант По поводу вдавливания буронабивных свай - это как, готовишь на площадке, а затем в скважину?

Сообщение от DK 1)Буронабивные, 2)погружаемые вдавливанием.

[lego_go]

А быть может забивка свай в уже просвеленные лидерные скважины ???
И честно говоря не совсем понял чем мокрые процессы могут повлиять на буронабивные скважины ! Расчитали по наихудшему варианту и вперёд! И гидроизоляция впринципе не проблема!

[AMS]

Сообщение от Проектант на счет плиты однозначно нет, мокрые процессы. Буронабивные тоже не вариант, по той же самой причине, хотя исключать его нельзя. По поводу вдавливания буронабивных свай - это как, готовишь на площадке, а затем в скважину?

Совсем запутали
Вдавливают готовые сваи (заводского изготовления) с помощью сваевдавливающих установок. Есть Российские - СО 500 http://www.transzvuk.com/foundation_ru.html, СВУ "Тайзер" Саратовского производства http://www.bksgroup.ru/tss/svu/id-1.html , от зарубежных "Sterke" http://www.sm-stroy.ru/newtech/piledrv/piledrv.html
По поводу "делают, а затем в скважину" - это не буронабивные, а буроопускные сваи, но они должны опираться (если такой есть), на надежный, прочный грунт или под низом сваи делают бетонное уширение - ядро типа камуфлетного.

[Оператор]

Вдавливание не пройдет, т.к. от вибропогружателя вибрации сильные, кажется, что сам провалишься под земю. Только Буро-иньекционные сваи и все!

[AMS]

Сообщение от Оператор Вдавливание не пройдет, т.к. от вибропогружателя вибрации сильные, кажется, что сам провалишься под земю. Только Буро-иньекционные сваи и все!

Вдавливают сваи статической нагрузкой в зависимости от мощности машины усилием от 50 до 250 тс и динамических, вибрационных нагрузок при их работе нет. Не пройдут по той причине, что их скорее всего в конкретном случае нет, да и стоимость погружения 1 п/м сваи по сравнению с забивкой больше, производительность не соответствует паспорту. Пишут 30-40 шт. в смену, а по опыту применения больше 15-20 не получается. Тонут в котлованах из за огромного веса - более 100т там где без проблем пройдет дизельный С330 или 996 -й. Затраты на перебазирование, перестановку на другую точку и т.д. Для ускорения процесса ухитряются давить с одной стоянки, развернув сваи ромбом относительно проектного положения свай.
В данном случае рекомендовать способ устройства фундаментов сложно по причине того, что нет ни какой информации о том, что за здание и грунты.
В таком случае можно порекомендовать еще полтора десятка способов устройства свай.
Погружение в лидерные скважины, как предлагает lego_go, заслуживающий внимания вариант. По нормам максимальный диаметр лидерной скважины = стороне сваи, потеряют при этом 50% по боковой поверхности. При большем соотношении - это уже буроопускные сваи. Но какая есть гарантия, что при забивке в лидерные скважины динамические воздействия будут допустимы для конретного технологического оборудования. То, что в нормах указывают минимум 25 м при забивке - это относится к конструкциям здания, но не к оборудованию.

[Андрей Т.]

Извините что влез, очень нужно.

Подскажите, кто знает (особенно надеюсь на уважаемого AMS ).

Для буроопускных свай действует правило буронабивных – Расстояние в свету между сваями 1м.

Может можно меньше и чем это грозит (Учитывается грунт только под нижним концом сваи)

[AMS]

Сообщение от Андрей Т. .... Для буроопускных свай действует правило буронабивных – Расстояние в свету между сваями 1м. Может можно меньше и чем это грозит (Учитывается грунт только под нижним концом сваи)

Откуда еще со времен Герсеванова для свай, устраиваемых в скважинах взялась эта круглая цифра 1,0 м сказать сложно . Аргументировать это необходимостью обеспечения устойчивости стенок скважины не выдерживает критики, а такое объяснение можно встретить у ряда авторов. Но если буроопускная свая по условиям работы передает нагрузку через нижний конец, то по сути это глубокая опора. При уменьшении расстояния между сваями напряженно-деформированные зоны под нижним концом (основанием) свай - опор накладываются, происходит их взаимовлияние, как это имеет место для фундаментов на естественном основании, соответственно увеличиваются осадки свай - так по крайней мере это можно объяснить теоретически. Это к вопросу чем это грозит.
Какое расстояние между сваями должно быть в каждом конкретном случае исходя из этих соображений - в нормах проектирования осталось темным пятном. Сложно понять логику, если исходить из теории учета взаимовлияния, почему необходимо принимать одну и ту же величину 1 м как для свай диаметром скажем 300 мм и диаметром 1000 мм. Так же как ответить на него с точки зрения устойчивости стенок скважины – для этого есть технологии устройства свай в обсадных трубах.
Такие вот у нас нормы….

[Андрей Т.]

Большое спасибо

[starke]

Сообщение от Оператор Вдавливание не пройдет, т.к. от вибропогружателя вибрации сильные, кажется, что сам провалишься под земю. Только Буро-иньекционные сваи и все!

призываю быть в теме обсужадемого продукта.
вдавливание и вибропогружение совершенно разные технологии.
если они одинаковые, то для чего применяется совершенно разное оборудование?

[starke]

Сообщение от AMS Вдавливают сваи статической нагрузкой в зависимости от мощности машины усилием от 50 до 250 тс и динамических, вибрационных нагрузок при их работе нет. Не пройдут по той причине, что их скорее всего в конкретном случае нет, да и стоимость погружения 1 п/м сваи по сравнению с забивкой больше, производительность не соответствует паспорту. Пишут 30-40 шт. в смену, а по опыту применения больше 15-20 не получается. Тонут в котлованах из за огромного веса - более 100т там где без проблем пройдет дизельный С330 или 996 -й. Затраты на перебазирование, перестановку на другую точку и т.д. Погружение в лидерные скважины, как предлагает lego_go, заслуживающий внимания вариант. По нормам максимальный диаметр лидерной скважины = стороне сваи, потеряют при этом 50% по боковой поверхности. При большем соотношении - это уже буроопускные сваи. Но какая есть гарантия, что при забивке в лидерные скважины динамические воздействия будут допустимы для конретного технологического оборудования. То, что в нормах указывают минимум 25 м при забивке - это относится к конструкциям здания, но не к оборудованию.

призываю обсуждать неголословно.
вы видели утонувшие сваемашины? могу предоставить фотографии почти утопленных копровСВУ6 из-за того что площадь контакта с землей равна ширине гусениц при гораздо большой массе на которую рассчитано данное оборудование.

у сваемашин удельное давление на грунт 4 кг\см2.

скорость возведения в 40 свай реальная и зависит от длины сваи.
сваемашина может погрузить любую сваю 6х9х12хсоставную, до 25 метров глубиной, без отклонения от оси горизонта.


Вдавливание 12 метровой сваи осуществлялось машиной без пригрузов, в промерзший грунт (до набережной р.Волга 50м) через песчанно-гравийную смесь глубиной не менее полуметра при температуре воздуха -18 без предварительных лидеров за общее время около 8 минут.

Видеопрезентация сваевдавливающей машины Starke (с)
http://www.youtube.com/watch?v=6d3_SRJ4NS8

[starke]

Сообщение от AMS Совсем запутали Вдавливают готовые сваи (заводского изготовления) с помощью сваевдавливающих установок. Есть Российские - СО 500 http://www.transzvuk.com/foundation_ru.html, СВУ "Тайзер" Саратовского производства http://www.bksgroup.ru/tss/svu/id-1.html , от зарубежных "Sterke" http://www.sm-stroy.ru/newtech/piledrv/piledrv.html По поводу "делают, а затем в скважину" - это не буронабивные, а буроопускные сваи, но они должны опираться (если такой есть), на надежный, прочный грунт или под низом сваи делают бетонное уширение - ядро типа камуфлетного.

Тайзер в Саратове уже не производит СВУ-В6. Выпускает металлические двери

[Андрей С]

если в Вашей местности нет разумных предложений по задавливанию свай (а в провинции, там где задавливание не распространено, расценки на него просто космические), то проще всего поставить резервные генераторы, переключить нагрузки на них, остановить газопоршневую станцию и забить сваи обычным способом
мне кажется, найти в аренду генератор(ы) проще, чем связываться с задавливанием