[Зяблик]

Выполнен расчёт инверсионной кровли на всплытие. Нужен совет!
Согласно СО-002-02495342-2005 .....1.1.2. Конструктивное решение покрытия с кровлей в инверсионном варианте включает (см. табл. 1): железобетонные сборные или монолитные плиты, стяжку из цементно-песчаного раствора или уклонообразующий из легкого бетона, грунтовку, водоизоляционный ковер, теплоизоляцию, предохранительный (фильтрующий) слой, противокорневой слой из термопластичного рулонного материала (например, "Тефонд" по ТУ 5774-003-45940433-99 или т.п.), пригруз из гравия или бетонных плиток из расчета 50 кг/м2. .....
По рекомендациям этого стандарта получается, что пригруз весом 50кг/м2 достаточен для любого слоя утеплителя и расчёт на всплытие не требуется. Ваше мнение?
Прикрепляю расчёт, в котором есть коэффициент надёжности от всплытия, который не могу обосновать. Откуда он может быть взят?

[zai]

Если не рассматривать коэффициенты надежности, то всплытие определяется плавучестью Вашего пакета, т.е. средний вес одного кубического метра пакета должен быть больше веса кубического метра воды. У Вас вес квадратного метра пакета 88.8, толщина 0.1 м, средний вес куб. метра 888, что меньше веса куб. метра воды.

[A III]

Зяблик!
Если так считать то можно, это... того далеко уехать...
т. е. например имеется слой утеплителя 5см плотностью 31кг/м3 и слой пригруза с какой-то плотностью, исходя из такого расчета мы получим чтобы ни чего не всплыло... Нам нужно 6 см железобетона с плотностью 2400кг/м3
Вам не кажется что это бред.
p.s.Ключевое слово расстояние от верха гидроизоляционного слоя до верха кровли, точнее его величина.

[Зяблик]

A III
Это не бред, а реальность. С точки зрения физики вода может вытолкнуть на поверхность вот эти 80кг/м2 (масса 1м2 утеплителя с пригрузом), так как давление воды снизу будет равно 100 кг/м2 (вес вытесненного объёма воды толщ.100мм). Фактически всплывёт утеплитель и на себе будет держать пригруз.
Формула взята из расчёта подземных резервуаров на всплытие. Может быть коэффициент надёжности против всплытия 1,2 для кровли и великоват (другого найти не могу), но даже если этот коэффициент будет равен 1, то расчёт не проходит. Необходим дополнительный пригруз.
Странно, что в СО-002-02495342-2005 речь ведут только о 50кг/м2 для пригруза.

[DEM]

Не пойму все таки сути
у вас утепление до гидроизоляция под утеплителем или выше????

[Зяблик]

DEM
Это инверсионная кровля с теплоизоляционным слоем сверху на гидроизоляционном. В качестве утеплителя используются полистирольные плиты, которые надо пригрузить от всплытия. Гидроизоляционный слой в такой кровле не испытывает резких колебаний температуры и защищён от механических воздействий.

[DEM]

А зачем так если можно вот так

[DEM]

Или Я туплю

[A III]

Это не бред, а реальность. С точки зрения физики вода может вытолкнуть на поверхность вот эти 80кг/м2 (масса 1м2 утеплителя с пригрузом), так как давление воды снизу будет равно 100 кг/м2 (вес вытесненного объёма воды толщ.100мм). Фактически всплывёт утеплитель и на себе будет держать пригруз.

Уважаемый Зяблик! Законы физики никто не отменял, да и законы логики тоже...
Откуда вот это:

так как давление воды снизу будет равно 100 кг/м2 (вес вытесненного объёма воды [FONT=Verdana]толщ.100мм[/FONT])

- это и есть в данном случае бредовая реальность...
Позвольте вам еще раз заметить:
есть утеплитель и просто бетонная плитка hут=5см hпл=2,5см, лежащая на утеплителе, по вашему рассуждению нао взять [FONT=Verdana]расстояние от верха гидроизоляционного слоя до верха кровли 7,5см[/FONT]
Внимание вопрос
А с какого перепуга?
…На крышу льется вода, которая заполняет поры утеплителя и бетонной плитки... попадает под него и О! Ужос она всплывает!!! держите ее...
Иными словами говоря вы пытаетесь провести аналогию (кстати оч. страшное слово, если не думать) например с расчетом подземных сооружениий на всплытие…

Формула взята из расчёта подземных резервуаров на всплытие

Только вы не учитываете, что подземное сооружение находится в грунте, и если там присутствует вода, то грунт будет находится во взвешенном состоянии т.е. сооружение это по сути корабль Вес которого должен быть равен весу выталкивающей силы, которая равна y*H (Вот здесь как раз и берется расстояние от днища до наивысшего уровня грунтовых вод) если это условие будет нарушено то всплываем...
...Однако здравствуйте...
Причем здесь толщина утеплителя и бетонной плитки...
Если вы и теперь не поняли, то могу лишь посоветовать брать, как можно меньше утеплителя и по больше бетонной плитки... , а лучше чугуния...

[DMI]

для A III
По моему мнению расстояние от гидроизоляции до верха пригруза (бетонных плит или еще чего-нибудь) взято из-за того, что на этой отметке находится горловина водоприемной воронки (внутренний водосток). А кто сказал, что она (воронка), не может забится чем-нибудь, например листьями. Тогда получается надо учитывать и этот вариант и брать отметку уровня воды до... ну скажем верха парапета или предусмартивать оверстия для аварийного слива

[Зяблик]

Собственно меня интересует не конструкция кровли, а пригруз, который в СО-002-02495342-2005 и СП 31-101-97 регламентируется не расчётом, а конкретной цифрой в 50 кг/м2.
Дело в том, что в моём конретном случае подрядчиком предложено вместо замены традиционной мягкой кровли с минераловатным утеплителем на новую такую же, выполнить сверху инверсионную, т.е. для улучшения эксплуатационных качеств добавить слой утеплителя, не увеличивая существенно массу кровли. Кровля эксплуатируемая и имеет сверху гидроизоляционного слоя бетонную плитку на песчаном основании. По расчёту толщины утеплителя в инверсионной кровле достаточно 50мм.
А если проектировать новую инверсионную кровлю в нашем регионе, то утеплителя надо будет не 50мм, а 100 (или больше считать некогда). Вот и вопрос появляется: как удержать утеплитель от всплытия?
А то, что кровля наполняется водой - это увы реальность, причём далеко не призрачная: и мороз со снегом за ночь примораживает воду в воронках, и песок вымывается из-под плиток, да ещё строители умудрились в эти воронки слить клеевой раствор (клей осел на стенках и заодно подсобрал на себя песок-в итоге уменьшилось сечение трубы внутреннего водостока).

[vv_77]

Сообщение от Зяблик А то, что кровля наполняется водой - это увы реальность, причём далеко не призрачная: и мороз со снегом за ночь примораживает воду в воронках, и песок вымывается из-под плиток, да ещё строители умудрились в эти воронки слить клеевой раствор (клей осел на стенках и заодно подсобрал на себя песок-в итоге уменьшилось сечение трубы внутреннего водостока).

А кто сказал, что она (воронка), не может забится чем-нибудь, например листьями. Тогда получается надо учитывать и этот вариант и брать отметку уровня воды до... ну скажем верха парапета или предусмартивать оверстия для аварийного слива

Осталось только понять, как в инверсионной кровле воронка может замерзнуть или забиться листьями. Она что, выше утеплителя? Тогда и гидроизоляционный ковер должен быть выше. И кровля, соответственно, не инверсионная.
Или это я что-то недопонял?

[DMI]

для vv_77
косяк за мной (это я про отметку верха воронки), а насчет выхода из строя - реально. Кто сказал что она не может засорится песком, или не может замерзнуть из-за того, что криво проложили обогревающий кабель или еще что-нибудь с ним случилось (например нету света). Кроме того, кто может дать гарантию в том, что их (воронки) поставили по расчету. И наконец всегда могут начаться проливные дожди, которые и приведут к тому, что уровень воды подымется на какую-то другую отметку

[Минька]

Я прошу прощения, что встреваю в ваш идеологический спор, но разрешите узнать (в целях повышения самообразованности), кто такой этот Фёдор Иванович Крузенштерн... что такое инверсионная кровля? В первый раз слышу, честно говоря

[vv_77]

Сообщение от DMI для vv_77 косяк за мной (это я про отметку верха воронки), а насчет выхода из строя - реально. Кто сказал что она не может засорится песком, или не может замерзнуть из-за того, что криво проложили обогревающий кабель или еще что-нибудь с ним случилось (например нету света). Кроме того, кто может дать гарантию в том, что их (воронки) поставили по расчету. И наконец всегда могут начаться проливные дожди, которые и приведут к тому, что уровень воды подымется на какую-то другую отметку

Ну это уже из области философии.
Если в проекте предусмотрены нормальные двухуровневые воронки и их количество адекватное, то ничего вышеперечисленного с достаточной долей вероятности (98%) за весь период эксплуатации произойти не может, согласитесь.

[DMI]

согласен, если вместо песка использовать крупный заполнитель (гравий, щебень), если проложить резервную линию обогревающего кабеля, если предусмотреть резервное электропитание, если их диаметр и количество будет определять не "дезигнер", а проектировщик посчитает по расчету.
Тогда ничего, с обеспеченностью 0.98 , не произойдет

[Аshаs-ка]

Минька, Инверсионная кровля- это такая кровля, в которй утеплитель, не впитывающий воду, находится над гидроизоляционным ковром. Набери в поиске, почитай. Спор из-за того, что конструкция - европейская, на наши перепады температур и разгильдяйство как строителей, так и эксплуатационников вряд ли расчитанная.

А по-моему наоборот - инверсионная кровля требует меньшего умения от эксплуатационников, нежели традиционная. Один раз нормально положили ГИ и можно про нее забыть... Если конечно по-человечески сделалил утепление!