[cosmovorotnik]

Граждане форумчане, подскажите кто сталкивался...
Ситуация такова: мы построили котельную в центре жилого квартала, по нормам мы должны поднять трубу на 15м. Вариантом решения проблемы я предложил соорудить поддерживающую конструкцию (пространственную башню) из уголков, а внутри закрепить трубу (Д325х4).
Босс в свою очередь мой вариант не принял - сказал делать так:
труба 325х6 опирается на пятку толщиной 20мм, подкрепленная 4-я ребрами жесткости (15мм), закрепленная 4-я анкерами Д24.
Даже визуально кажется что труба не выдержит ,точнее место стыка с пяткой (давление ветрового потока=320Н\м2). Как переубедить шефа, пока не знаю...
Прилагаю эскиз - гляньте, может я не прав

[Axe-d]

Мало ли что кажется, Вы расчетом проверьте. Нагрузки прикладывайте по схеме 14 СНиП "нагрузки и воздейтсвия" (или там по аналогичному ДБН). Если не пройдет - не обязатьно новую конструкцию городить, может достаточно будет узел переделать.

[ShaggyDoc]

А обычные оттяжки сделать слабо?

[Liam]

Извините за нескромный вопрос. Предельную гибкость какую вы приняли?

[ursula]

Настаивай на своем,если Босс готов отвечать , то это его право.

[cosmovorotnik]

Сообщение от ShaggyDoc А обычные оттяжки сделать слабо?

Да я бы с удовольствием, но для них нет места (3 м радиус свободной площадки вокруг трубы )
В принципе мы почти пришли к компромиссу, решили сделать 10м трубу Д325, а потом продлить 3-я уголками 65х5 (для жесткости) а внутри них пустить Д325х1.5 так центр масс опустится почти на 25%, а вес снизится на 30%... сегодня продолжим дискуссию....

[DMI]

для ShaggyDoc
оттяжки хороши, но в условиях жилого квартала их прийдется отнести от трубы на 2/3h=10 м. Кроме того нужно будет выполнить еще 3 фундамента (якоря).

для Liam
предельная гибкость не основной параметр для дымовых труб, но если очень надо, то я принимаю не более 150, этого хватает с запасом. Если надо увеличить, то 180-60a

для cosmovorotnik
Обычно дополнительно проектируется резервный котел и резервное топливо, откуда получаем в сумме 2-3 дымовых трубы. Если возниают сомнения в устойчивости одной 15 м трубы без оттяжек, то мы объединяем 3-4 трубы в трех- четырехгранную призму и гуд. Есть вариант добавления интерцепторов, но как их работу правильно учесть пока не знаю

[Liam]

гибкость у этой трубы = 2(мю) * 1500 см / 11.28 см = 266 - не айс

[cosmovorotnik]

DMI,
в котельной 2 котла, но на одном виде топлива, так что 2-я труба почти исключена (там просто нет места ставить 3-й котел).
Я все же убедил босса что шов не выдержит-он и он "пошел на компромис"-в фундаменте сделать гильзу и в нее посадить трубу, затем через фланец на шпильках притянуть ее к фундаменту. Но без оттяжек мне все равно стремно как-то, все таки 15 метров....

[ShaggyDoc]

оттяжки хороши, но в условиях жилого квартала их прийдется отнести от трубы на 2/3h=10 м

Это при стандартном, шаблонном подходе. А можно и подумать, и просчитать. Только надо быть инженером наверное...

[DMI]

Сообщение от Liam гибкость у этой трубы = 2(мю) * 1500 см / 11.28 см = 266 - не айс

Согласен, но это при условии, что нет оттяжек или она не объедена с другими трубами. Никто не мешает их объединить. Если труба всего одна, и нет возможности установить оттяжки, то я бы видел три варианта развития.
вариант1. Увеличиваем диаметр и тощину стенки трубы, но могут не дать товарищи тепломеханики (ТМ).
вариант 2. Строим башню высотой H = 15000 - 150*112.8/2 = 6540 мм,
где 15000 мм - полная высота трубы
150 - гибкость
112.8 мм - радиус инерции трубы 325x6
2 - коэффициент свободной длины
и пропускаем внутри дымовую трубу.
вариант 3. Устраиваем 2 фальш-трубы и объединяем их в призму.
Мне лично нравится 2-ой вариант.

[DMI]

Сообщение от ShaggyDoc Это при стандартном, шаблонном подходе. А можно и подумать, и просчитать. Только надо быть инженером наверное...

Согласен 45 градусов не догма. Можно и меньше и больше. Но личних три фундамента. Тем более, что чем меньше будем делать угол между оттяжками (имеется ввиду угол между вертикалной осью и оттяжкой) тем больше нам понадобится вес фундаментов. Лишний бетон тоже денег стоит.
в 6-ом посту cosmovorotnik сказал:

Да я бы с удовольствием, но для них нет места (3 м радиус свободной площадки вокруг трубы )

Так что оттяжки в данном случае не вариант

[TuDim]

Труба диам. 800 Н=30м

еще посмотри здесь:
http://dwg.ru/dnl/3472

Дымовая труба для пром. печи

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DMI Согласен, но это при условии, что нет оттяжек или она не объедена с другими трубами. Никто не мешает их объединить. Если труба всего одна, и нет возможности установить оттяжки, то я бы видел три варианта развития. вариант1. Увеличиваем диаметр и тощину стенки трубы, но могут не дать товарищи тепломеханики (ТМ). вариант 2. Строим башню высотой H = 15000 - 150*112.8/2 = 6540 мм, где 15000 мм - полная высота трубы 150 - гибкость 112.8 мм - радиус инерции трубы 325x6 2 - коэффициент свободной длины и пропускаем внутри дымовую трубу. вариант 3. Устраиваем 2 фальш-трубы и объединяем их в призму. Мне лично нравится 2-ой вариант.

Мне лично тоже нравится 2й. Однако лично мы, проектируя дымовые трубы придерживаемся нормы, что свободный вылет трубы не должен превышать 20d. Об этом косвенно сказано в п. 19.46 и 19.47 СНиП 2.09.03-85. Можно оспаривать, конечно. Кроме того, желательно, чтобы высота части трубы, заключенной в "этажерку", была больше либо равна длине свободной части. Но это уже ИМХО, исходя из опыта проектирования (не моего).

[Вячеслав А]

Не знаю действует ли в Украине СНиП "Сооружения пром. предприятий", там есть глава - дымовые трубы и есть ограничения соотношения высоты к диаметру. Для свободностоящих труб это 25. В Вашем случае 15м/0,325м = 46,15.
Как вариант поставить оттяжки.

[cosmovorotnik]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне лично тоже нравится 2й. Однако лично мы, проектируя дымовые трубы придерживаемся нормы, что свободный вылет трубы не должен превышать 20d. Об этом косвенно сказано в п. 19.46 и 19.47 СНиП 2.09.03-85. Можно оспаривать, конечно. Кроме того, желательно, чтобы высота части трубы, заключенной в "этажерку", была больше либо равна длине свободной части. Но это уже ИМХО, исходя из опыта проектирования (не моего).

Это все классно ,но что делать если Ш настаивает на "бигбордовом" узле крепления и говорит чтоб я добавил косынок (8 штук (1000х400) вместо4-х из 15мм листа ) и все будет "стоять и стоять"....но если все это рухнет - то пипец будет и мне в том числе

[cosmovorotnik]

Сообщение от Вячеслав А Не знаю действует ли в Украине СНиП "Сооружения пром. предприятий", там есть глава - дымовые трубы и есть ограничения соотношения высоты к диаметру. Для свободностоящих труб это 25. В Вашем случае 15м/0,325м = 46,15. Как вариант поставить оттяжки.

В этом-то и суть вопроса, я не могу поставить оттяжки !(см пост 6)

[Вячеслав А]

Тогда аккуратно посчитайте нагрузку, у меня подозрение, что 4 анкера М24 это не выдержат.

[DMI]

А теперь про анкерные болты.
Открываем пособие к СНиП 2.09.03, которое так и называется "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" и считаем.
То же проделываем для базы (толщина, ширина, длина, высота ребер, катеты швов и т.д.). Примеры в любом учебнике, например Беленя и/или Горев. Там про это написано много и с примерами.

[cosmovorotnik]

ПОБЕДА!!!
Шеф согласился на поддерживающую башню; будем делать 10м, труба 15м внутри Д300х4.
Думаю 4-х гранная из уголков (стойки 80х6, связи 50х5), 0,4 в пике, 1,6 в основании...