[luk]

Имеется пожарный резервуар 60м3, в бетонном исполнении размеры в плане 4.8х6м высота 3м(рахмеры в чистоте). Резервуар заглублен -1.5м до поверхности земли. Температура грунта на глубине 2м -1.8 -2.3 градуса.
Посоветуйте какую использовать систему для обогрева резевуара. Может быть у кого-то есть готовые решения. Из всех коммуникаций есть только эл.энергия.

[DEM]

СНиП 2.04.02-84*
ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
14.21. Для закрытых емкостных сооружений необходимо проектировать утепление стен и покрытий в зависимости от климатических условий, температуры поступающей воды и технологического режима их работы.
Утепление следует предусматривать, как правило, обсыпкой грунтом, при этом толщина слоя грунта на покрытии должна быть не менее 0,5 м. Допускается применение утеплителей из искусственных материалов.
Следует предусматривать мероприятия, предохраняющие от промерзания грунт основания под днищами при опорожнении емкости в зимнее время, а также во время строительства.

Грубо говоря толщина утеплителя должна быть эквивалентна глубине грунта сезонного промерзания.
Можно конечно и чуть меньше, тогад соответственно и обогревать фактически ни чего не надо будет.

[Perezz!!]

Да посолите водичку и делов. Не замерзнет.

[ShaggyDoc]

Хотите разорить владельца резервуара - грейте электроэнергией. Обвалованные резервуары прекрасно себя чувствуют и не промерзают. Максимум - тонкий ледок на поверхности воды.

[DEM]

Сейчас делаю резервуар утепляю 200 мм пенополистиролом по покрытию и 200 мм по периметру на глубину промерзания. Обваловку наверное делать не буду.
Правда у меня не пожарный резервуар а насосная второго подъема, для ливневки.

[ShaggyDoc]

Лучше и обваловку. Чтоб спрятать пенополистирол. Разворуют. Народу свои погреба-то тоже надо утеплять.

[luk]

Небольшие приятные изменения привнесли геологи - температура -0.5 на глубине 3м. Естественно обваловка, утепление и эл.обогрев. Интересует сама система обогрева и желательно внутреннего. Просто как-то не хочется банально засовывать в резервуар тен который будет жрать энергию круглый год, нужна автоматика. На возникающий вопрос почему груглый год отвечаю - температура грунта приведена для июля, глубина сезонного промерзания 4.5м т.е. сезонка в этот переиод срастается с вечной. По целому ряду причин разместить резервуар на поверхности залить пенополиуританом и нацепить на него "тепломаг" не возможно.

[DEM]

Сообщение от ShaggyDoc Лучше и обваловку. Чтоб спрятать пенополистирол. Разворуют. Народу свои погреба-то тоже надо утеплять.

Это на территории завода так что не украдут
luk
По поводу твоей проблемы самые дешевые варианты (вариантов с добавками может быть множество, т.к. вода в резервуаре техническая, думаю с пожарниками можно будет согласовать одну из добавок, пищевой спирт пойдет за милую душу)
1 Вариант
Добавить немного спирта для того чтобы вода не замерзала
2 Вариант
Добавить соли для того чтобы вода не замерзала
3 Вариант
Добавить антифриз для того чтобы вода не замерзала
4 Вариант
сделать резервуар с проточной водой с утеплением но без подогрева
5 Вариант
Выполнить утепление, обваловку и обогрев

Вариант 5 самый не экономичный и пожалуй самый рискованный, т.к. ни кто особо проверять не будет, замерзла там вода или не замерзла.

[bernata]

Извиняюсь за ффтоп.
DEM -> А как поступить на мерзлоте в климатическом районе 1Г.
Если первые три варианта отпадают сразу?

Местные говорят следующее:
Резервуары для пожаротушения выполняются надземно, на платформе со свайным основанием. Выполняется утепление снаружи. А внутри ёмкость обогревается змеевиком с теплоспутником из обратной сисиемы теплоснабжения (70 градусов).
В интернете схему такого резервуара не нашёл. Но факт в том, что в природе они существуют. Может кто сталкиванся с типовыми по обогреваемым резервуарам.... ?

[DEM]

ХМММ
НУ Я с подобными не сталкивался.

[ShaggyDoc]

Да, на вечной мерзлоте всё делается надземно. И резервуары, и трубопроводы. Даже канализация - самотечной практически нет - только до приемного резевуарчика. И всё обогревается спутниками, не только обраткой, а и специальные ветки прокладыватся. Да и основные трубы обычно резервируются в 2 нитки, и каждая греется спутниками.

Так же и резервуары. Может быть и змеевик внутри, а иногда и снаружи обвивают.

Типовые решения по прокладке трубопроводов в районах вечной мерзлоты существуют для водопровода и канализации - это самое распространенное. Для всего остального - по аналогу.

[layer]

For luk

Надо полагать разговор идет не о Читинской области. Если вечная мерзлота, то о каком подземном размещении, да еще с прогревом, может идти речь. Ваш резервуар исчезнет до того как удумаете им воспользоваться. Это, что электрическую грелку в снег закопать, потом удивиться куда пропала. Строительство в зоне ведется только на свайном основании с отрывом от поверхности. Иначе поплывет. Никаких подвалов. Все продувается. Закрытые помещения приходится наоборот охлаждать грунт да еще и искуственно. Может не вечная мерзлота? Слабо верится, что уже закопали и пролезло.

[Beginer]

Сообщение от layer Строительство в зоне ведется только на свайном основании с отрывом от поверхности. Иначе поплывет. Никаких подвалов. Все продувается. Закрытые помещения приходится наоборот охлаждать грунт да еще и искуственно.

Не обязательно! Можно и оттаять предварительно

[layer]

For Beginer
Предварительно, а потом вернуть в первичное состояние, технология.
Посадить на скалу счастье двойное. Но по сей день еще стоят заржавевшие паровозы в сторону Норильска от губы приобъя, да и рельсы похоже не тронуты, но другое боюсь подумать. Надежное хранение эта вечная мерзлота.

[Beginer]

Сообщение от layer Предварительно, а потом вернуть в первичное состояние

Если здание (сооружение) тёплое, то под ним грунт со временем будет оттаивать на глубину, которую можно рассчитать, и предварительно на эту глубину грунт оттаить.

[ShaggyDoc]

В районах вечной мерзлоты все здания ставят на сваях, с холодным подпольем. Именно для того, чтобы грунт не оттаивал.

[Beginer]

Эээээ... Тут Вы не правы!

Сообщение от ShaggyDoc В районах вечной мерзлоты все здания ставят на сваях, с холодным подпольем. Именно для того, чтобы грунт не оттаивал.

Кто это вам такое сказал?

СНиП 2.02.04-88 "ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ" 3.1. При строительстве на вечномерзлых грунтах в зависимости от конструктивных и технологических особенностей зданий и сооружений, инженерно-геокриологических условий и возможности целенаправленного изменения свойств грунтов основания применяется один из следующих принципов использования вечномерзлых грунтов в качестве основания сооружений: принцип I - вечномерзлые грунты основания используются в мерзлом состоянии, сохраняемом в процессе строительства и в течение всего периода эксплуатации сооружения; принцип II - вечномерзлые грунты основания используются в оттаянном или оттаивающем состоянии (с их предварительным оттаиванием на расчетную глубину до начала возведения сооружения или с допущением их оттаивания в период эксплуатации сооружения).

И почему только на сваях? Мерзлота тоже разная бывает, не зря СНиПы и ТСНы конкретно по этому поводу пишут!