[Джонни]

Мы строим каркасно-панельное блочно модульное одноэтажное здание. Можем ли мы сами (строительная организация с лицензией) разрабатывать ППР на монтаж модулей на фундамент автокраном 25 т? Требуется ли согласование ППР с технадзором или достаточно согласования с заказчиком?

Согласно Письму Статс-секретаря, заместителя руководителя Ростехнадзора К.Л. Чайки от 21.01.2007 №К4-43/261, «В соответствии с частью 12 статьи Градостроительного кодекса «Проект производства работ кранами на строительной площадке» не входит в состав проектной документации объектов капитального строительства и не подлежит государственной экспертизе.

[Nch]

ППРк действительно не входит в состав проектной документации объектов капитального строительства и поэтому не подлежит государственной экспертизе проектной документации, он входит в состав организационно-технологической документации и подлежит экспертизе промышленной безопасности (п. 1.5 РД-11-06-2007).

Согласно п. 1.2. РД-11-06-2007 «Методических рекомендаций О порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ»:

«…Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк)…
…Проекты производства работ и технологические карты на строительно-монтажные и погрузочно-разгрузочные работы с использованием грузоподъемных машин разрабатываются специалистами, имеющими опыт работы в строительстве, прошедшими подготовку и аттестованными в области промышленной безопасности опасных производственных объектов в порядке, установленном Службой…»

То есть, это может быть и подрядчик, если его ИТР аттестованы в области промышленной безопасности как разработчики ППРк.

На краны грузоподъемностью до 25т. не требуется получать разрешение на пуск на каждом новом объекте, эти краны пускаются в эксплуатацию без привязки к строительной площадке (получите официальный ответ от местных органов Ростехнадзора). Поэтому ППРк с инспектором Ростехнадзора скорее всего согласовывать не нужно. Но п. 1.4 РД-11-06-2007:

«…Разработанный ППРк согласовывается с владельцем грузоподъемной машины, осуществляющим надзор, руководителем организации, разработавшей ППРк и утверждается руководителем генподрядной строительно-монтажной организации (заказчиком)…»

Если под «технадзором» вы подразумеваете «Государственный строительный надзор», то это уже «Проект производства работ на монтаж модулей на фундамент» (МДС 12-81.2007 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ), который согласовывается с заказчиком, подрядчиком, подписывается всеми ответственными по строительству и сдается, в результате, с оргтехдокументацией в стронадзор.

[Хантер]

Сообщение от Nch На краны грузоподъемностью до 25т. не требуется получать разрешение на пуск на каждом новом объекте, эти краны пускаются в эксплуатацию без привязки к строительной площадке (получите официальный ответ от местных органов Ростехнадзора). Поэтому ППРк с инспектором Ростехнадзора скорее всего согласовывать не нужно.

Хм, а нет ли у вас ссылки на какой-нибудь документ? Обязательно ли Ростехнадзор спрашивать. Смотрел в ПБ 10-382-00, не нашел там подобного.

[Дима=Рома]

На ППР не нужно, на ППРк нужно.

[sys81]

Не хочется создавать новую тему, спрошу тут.

Имеется ППР от подрядной организации. В нём есть раздел Контролируемые параметры. Там есть параметр, с которым я не согласен (инженер технического надзора).
Хотелось бы понять, должен ли подрядчик с кем-либо согласовывать ППР? хотя бы с тем же проектировщиком?
Должна ли быть какая-то лицензия у подрядчика на разработку ППР?
У производителя материала, аналога применяемого в нашем случае, есть такой же ППР. но в нём стоят именно те параметры качества, которые удовлетворяют меня. Могу ли я как-то ссылаться на данный документ?

[Tyhig]

sys81, и тем не менее вам придётся подчиниться ППР.
Другой вопрос, что автор ППР - тоже человек, и ППР - изменяемся штука...

А что за параметр ?

[sys81]

Сообщение от Tyhig А что за параметр ?

зазор между листами утеплителя в вентилируемом фасаде.

Сообщение от Tyhig и тем не менее вам придётся подчиниться ППР.

Т.е. если я там напишу - зазор не регламентируется, то придётся подчиниться и пропустить зазор в 1см???

Я не пытаюсь оспорить выбранную схему производства работ, но данные параметры, имхо, либо должны быть согласованы (хотябы с генпроектировщиком), либо взяты из нормативов. иначе производитель работ вправе туда написать что угодно, лишь бы было удобно ему.

[Tyhig]

Не правильно сказал.
Не знаю кто главнее вы или ППР.
И по теме не могу помочь.

Но и надзирать вы тоже должны на основании ПД, РД, ППР и законов/норм РФ. Вы не можете придумывать свои нормы из СТО/СТП или чужих внутренних регламентов.

Насколько интуитивно понимаю между листами утеплителя не может быть зазора. Они вплотную соединяются друг с другом.
Но не знаю по этой теме ничего точно.
И норм на утеплитель не знаю.

Надо поискать нормативные требования, вдруг чего есть.
В крайнем случае можно просто так упереться рогом и спорить до гл. инж. подрядчика.

И здесь ещё вред этого зазора. Я не понимаю будет ли вред. Ведь там будет воздух...
Другой вопрос, что если зазоры объединятся, то воздух будет циркулировать. Но от этого же ничего плохого не будет...
Так делается вентиляция утеплителя, если не ошибаюсь. Это классическое решение.

[DimNik]

Все технические параметры прописываемые в ППР должны соответствовать проекту, а если конкретно то альбомам технических решений навесных вентилируемых фасадов применяемой системы.
Если есть не соответствие технический надзор имеет право написать замечание и к ППР, и к нарушениям по производству работ.

[Will i am]

ППРк

Сообщение от Nch подлежит экспертизе промышленной безопасности (п. 1.5 РД-11-06-2007).

Сообщение от Will i am специально по поводу экспертизы ППРк письмо в РТН отправлял в середине декабря. В ответе писали - отменен п.3.2.1 РД 10-528-03, т.е. экспертиза не нужна. Правда, в отношение отм. о регистрации ничего не сказали.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28863&page=23

Сообщение от sys81 Хотелось бы понять, должен ли подрядчик с кем-либо согласовывать ППР?

СП 48.13330.2011 Организация строительства
5.7.9 Проект производства работ на территории действующего предприятия должен быть согласован с эксплуатирующей его организацией.
5.7.10 Проект производства работ с применением горнопроходческих, взрывных и других потенциально опасных работ должен быть согласован также с органом Ростехнадзора.

Сообщение от sys81 хотя бы с тем же проектировщиком?

СП 48.13330.2011 Организация строительства
5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:
......проект организации строительства;
необходимая рабочая документация;......
т.е он сделан на основе ПОС и РД, а вот если есть сильные отклонения от ПОС - то тогда с разработчиком ПОС и согласовывать

насчет зазора - ищите норматив, а вот какой не знаю, не сталкивался

[sys81]

Сообщение от DimNik а если конкретно то альбомам технических решений навесных вентилируемых фасадов применяемой системы.

нет у них по этому поводу ничего.
у них в тех. решениях только подсистема.

Сообщение от DimNik Если есть не соответствие технический надзор имеет право написать замечание и к ППР

так замечания есть... они говорят "это нормально. если не нравится - докажите что это не правильно".

Сообщение от Will i am т.е он сделан на основе ПОС

ну тут полная лажа... ПОС тут вообще лишь бы был... всё делается не по ПОСу.

Сошлись на том, что то что я буду требовать - будут зачеканивать, т.к. гарантийное письмо на ремонт в случае промерзания они писать отказались.

Просто сам факт отсутствия согласования ППР с тех.заказчиком весьма пугает. мало ли что они там напишут в ППР для себя?

[Tyhig]

Сообщение от sys81 гарантийное письмо на ремонт в случае промерзания они писать отказались.

Толку его писать, они всё равно 5 лет на гарантии по ГрадК.

sys81, а вы ещё архитекторов спросите. Кто хи знает какие там нормы.
Попросите Админа перенести ветку/вопрос туда.
Они точно знают.

[sys81]

Сообщение от Tyhig они всё равно 5 лет на гарантии по ГрадК.

не знаю как они... они для меня субчики. а договор мой с ген.подрядчиком.

Сообщение от Tyhig sys81, а вы ещё архитекторов спросите. Кто хи знает какие там нормы

если бы...
у меня тут два ГАПа - сказать не могут. Т.е. мнение есть, но как-то его доказать не могут.

Сообщение от Tyhig Они точно знают.

этот вопрос скорее к теплотехникам. Будет ли проветриваться воздушный зазор или нет. если да - то зазор недопустим.

[Tyhig]

sys81, кстати проектировщики обязаны в Общих указаниях писать свои новые требования к РД в случае отсутствия нормативных отклонений и необходимости в них.
Если проектировщики не написали, то они несут ответственность. Значит вентиляция утеплителя не нужна. Такой вот тип ограждающих конструкций без проветривания.
Иное было бы указано в РД. Согласно СПДС.
Только вот в СПДС нет прямого указания на это вроде. Там просто логика такая.

Меня всегда поражали ГАПы, которые к архитектуре имеют посредственное отношение.
На прошлой работе у нас был ГАП из ТОП50...100 по городу. Глядя на неё мне вообще сложно было представить, что уровень ГАП можно так опрокинуть.
Вообще ограждающие конструкции - совместное решение АР и теплотехников/КЖ (если последние есть, в смысле теплотехнических расчётов). И больше решение АР.