[Tym]

Господа конструкторы! Считаю колонну 2-го этажа по пособию к СП 52-101-2003 как внецентренно сжатый элемент. Здание монолитное ж/б 2-х этажное. Конструктивная схема - рамный каркас. Нагрузки беру из статического расчета в Stark ES.
Сомневаюсь в определении расчетной длины. Согласно п. 3.55, указанного СП, я определяю lo=0.8l, т.к. если каркас рамный, то для колонны 2-го этажа заделки на 2-х концах будут податливыми. Но согласно п.3.25 СНиП 2.03.01-84*, lo=0.7l. Как правильно?

Я считаю что заделка на двух концах податливая, т.к. на сколько я помню заделку ригель- колонна, можно считать жесткой если каркас рамно-связевой (есть диафрагма жесткости). Заделку колонны 1-го этажа в фундамент я считаю жесткой.

[Павел114]

У меня встречный вопрос, встретил в книге по жб фразу, что колонны могут быть не менее 200х200, якобы нормы запрещают делать меньше. Так ли это?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Tym, правила читай!

[Tym]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Tym, правила читай!

Спасибо.

[Tym]

Сообщение от Павел114 У меня встречный вопрос, встретил в книге по жб фразу, что колонны могут быть не менее 200х200, якобы нормы запрещают делать меньше. Так ли это?

Согласно п. 7.2 СП 52-103-2007: "При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры колонн, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом минимальный размер поперечного сечения квадратных и круглых колонн (рис. 5.3) рекомендуется принимать не менее 30 см, для колонн с вытянутым поперечным сечением - не менее 20 см, класс бетона, как правило, - не менее В25 и не более В60, процент армирования в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - не более 10"

ИМХО: А вообще чем больше сечение, тем больше жесткость эл-та, а следовательно меньше усилия и деформации, также меньше % армирования. Т.о. расмер сечения колонны может повлиять на степень армирования перекрытия и ригелей, если такие имеются...
Я в этом здании для экономии полезной площади принял колонны 300х300, армирование 4хd25, хотя нагрузки у меня приличные (офисы, актовые и конференцзалы, теплые полы и т.д. - около 1т/м2.

[troja]

Вообще то скорее всего надо принимать 0.7, возможно даже 0.5. Не зная точно вашей конструкции, сказать точно нельзя. А так ли это важно 0.7 или 0.8? Ведь это практически на конечный результат не влияет.

[Stap]

Сообщение от troja А так ли это важно 0.7 или 0.8? Ведь это практически на конечный результат не влияет.

Да важен не конечный результат, а то, как правильно его определять при проектировании монолиных зданий! Я думаю, что определить коэф. можно рассмотрев монолитную плиту, как ригель, который соед. с колонной, но вот какую расчетную ширину плиты рассматривать для меня остается загадкой.

[Tym]

Сообщение от troja Вообще то скорее всего надо принимать 0.7, возможно даже 0.5. Не зная точно вашей конструкции, сказать точно нельзя.

Перекрытия безбалочные в виде гладкой плиты, без капителей. По периметру здания выполнены обвязочные балки. Фундаменты стаканного типа.

[Stap]

В металле расчетная длина стоек зависит еще и от соотношения жесткостей ригеля и колонны помимо условий закрепления и прочего (ИМХО). Разве в ж.б. не так?

[Tym]

Сообщение от Stap В металле расчетная длина стоек зависит еще и от соотношения жесткостей ригеля и колонны помимо условий закрепления и прочего (ИМХО). Разве в ж.б. не так?

в нормативной литературе на счет ж/б я такого не нашел...

[Axe-d]

Сообщение от Tym Я в этом здании для экономии полезной площади принял колонны 300х300, армирование 4хd25, хотя нагрузки у меня приличные (офисы, актовые и конференцзалы, теплые полы и т.д. - около 1т/м2.

300x300 для монолитных колонн - маловато. Сложно вытавить арматуру в проектном положении.

[Tym]

Сообщение от Axe-d 300x300 для монолитных колонн - маловато. Сложно выставить арматуру в проектном положении.

маловато по причине плохой квалификации строителей? Или это действительно сделать трудно? Я по причине малых габаритов сечения расположил арматуру по углам (4хd25), хотя были мысли для уменьшения длины анкеровки и унификации арматуры сделать распределенно по граням (4хd20 - в углах + 4хd16 - в серединах сторон)

[Axe-d]

Сообщение от Tym маловато по причине плохой квалификации строителей? Или это действительно сделать трудно?

В расейских условиях это одно и то же. Однако я не говорю, что нельзя.

[Дмитрий К]

плохая квалификация строителей это не такой уж и маловажный фактор....300х300 выглядят страшновато а если еще и в стыке с прекрытием как правило глубиной по 3-5см сколы во время бетонирования перекрытия (вернее понижения отметки до нужной, а не какой получилось) все равно усилять Вам ну или коллеге Вашему, а к усилению обоймой из уголков тоже много претензий может быть.... 300*300 это для малых нагрузок...с большими лучше не шутить + тема продавливания особенно для крайних узлов у Вас не раскрыта

[Tym]

Сообщение от Дмитрий К 300*300 это для малых нагрузок...с большими лучше не шутить + тема продавливания особенно для крайних узлов у Вас не раскрыта

По периметру здания обвязочные балки 300х400 (перекрытие 250 мм), поэтому мероприятия по препятствию продавливанию крайних колонн не проводятся... Я, кстати, тему по этому отдельную здесь на форуме создавал и расчетик в Exel выкладывал - принял для средних колонн стандартное СНиПовское решение - поперечная арматура d8 шагом 70мм - вязать конечно не удобно, поэтому сварные каркасики кинут...

А по поводу колонн 300х300 мм заказчик настаивает. И по расчету согласно пособию к СП проходит с запасом да и в расчетных программах тоже... Хотя может и есть смысл, после многочисленных советов более опытных конструкторов, увеличить до 400х400 мм - буду думать...

[Koker]

Колонны меньше 300 сделать не получиться в любом случае (найдете серийную опалубку колонн меньше 300 памятник поставлю, индивидуальная не в счет-золотая будет).
Что касается сечения 300х300, хиленько это все, особенно выводя в проектное положение, армирование и вибрирование при бетонировании. Оптимально начинать с 400, как для опалубочных работ, так и по конструктивным соображениям.

[Tym]

Сообщение от Koker Оптимально начинать с 400, как для опалубочных работ, так и по конструктивным соображениям.

Спасибо. А по армированию как лучше по углам или всетаки распределенно по сторонам сечения?