[Сталин]

В общем это даже не бункер а стальной закром размером 12 на 15 в плане и 8 метром высотой, объём получается 225 кубов, внутри окатыши 2,25 об. весом и 40 угол трения. Пробема в том как передать учесть горизонтальные нагрузки от распорв материала на стойки и вообще помогите с аналогами.

[T-Yoke]

А может так? Тогда и горизонтальные нагрузки будут минимальны

[Сталин]

проблема в том, что там 6 течек, шаг рам получается 5,5 -4- 5,5 , а в рамах колонны расположены с шагом 6м. Т.е нужно чтобы подъезжал состав жд и в него всё благополучно ссыпалось. Сам бункер подвешен на высоте 14 м. Извиняюсь, что не могу чертежей дать, а всё на словах. Может есть у кого аналоги таких больших бункеров

[Elena_555]

Вы для начала определитесь: бункер или закром.
Найдите руководство по расчету и проектированию бункеров. там все описано

[T-Yoke]

Даже и не знаю как вам помочь, я то не прочнист, а скорее технолог.
Попробуйте здесь посмотреть:
Справочник проектировщика. Металлические конструкции промышленных зданий и сооружений под ред. Н.П. Мельникова
Издательство: Госстройиздат 1962
Страниц: 590
Формат: DJVU
Размер: 53.16 Мб
Качество: 300 dpi, ч/б
Язык: русский
[IMG]http://r.foto.***********/0706/6c/a19f337b6413.jpg[/IMG]
http://rapidshare.com/files/36293793/met_konstr.rar
Зеркало
http://natahaus.ifolder.ru/2246024
тоже самое с уменьшенным объемом ок.28мб
http://natahaus.ifolder.ru/2449459

[Сталин]

в понедельник принесу чертёж, а пока скажу, что стенка у этого бункера 8м высотой, поэтому стандартные теории расчёта не подходят. Раньше подобные конструкции проетировались из железобетона, а сейчас блин хотят из металла((

[T-Yoke]

Сообщение от Сталин ...пока скажу, что стенка у этого бункера 8м высотой, поэтому стандартные теории расчёта не подходят. Раньше подобные конструкции проектировались из железобетона, а сейчас блин хотят из металла((

Иосиф Виссарионович, а вы точно уверены что стандартные теории расчета не применимы для конструкций выше восьми метров?

[zinger]

Сообщение от T-Yoke Иосиф Виссарионович, а вы точно уверены что стандартные теории расчета не применимы для конструкций выше восьми метров?

[Abzorbo]

Нехило так назваться... Главное - скромно

[Vavan Metallist]

И бункер... Даже закром... Подозрительно

[Сталин]

вот выкладываю чертижи, правда они к сожалению архитектурные. Но представления можно получить. Бункеров не шесть, а он один: высотой 8м, размеры 12-15 метров!!!
з.ы. пжлст пишите по теме, желательны конструктивные предложения

[Ильнур]

Надо создать каркас, я так понимаю. При этом стержни могут проходить через бункер в любом месте.
Делал конусообразные бункера, подвешенные за верхнюю раму с бортами. Главными несущими элементами были горизонтальные ребра из швеллеров. Внутри распорки нельзя было - комки... Лист брал не расчетный, а с запасом на износ - абразив...Проблемой были узлы - пространственные. В-общем, схему упрощал как мог, в сторону надежности.
Технология не уникальная же, аналогов бункеров нет?

[Сталин]

аналогов не могу найти...Самое проблематичное, это то что несущие конструкции находятся внизу, а не как в обычном бункере. Ещё трудности с тем, что на стойки нужно будет передавать активное давление засыпки, а они при весе 2,25 т\м3 довольно большое. Примерно несущий бункерный ригель получается сварной высотой 1,5 метра, ширина полок 0,6 м...вот такая загвостка

[Ильнур]

А разрешат технологи фермы или типа структуры ВНУТРИ?

[Сталин]

технологи прорабатывать детально не будут. Стойки дополнительные ставить незя, т.к внизу дозаторы для рассыпания материалов в вагоны.
Структуры не будет, будут 2 12 метровых ригеля высотой 1,5 метра. Стойки тоже не маленькие получаются: приммерно 1,2 на 0,6 в сечении. Стенку будем укреплять рёбрами с шагом 0,8 метра. Хотелось бы услышать советы как лучше воспринять активное давление грунта на стойки

[Ильнур]

Если стойки используются как элементы каркаса бункера, они должны быть связаны между собой не только на 15,000, но и на 23,000. Это все и будет каркас. А ребра - к стойкам. Стойки, кроме угловых, будут мощно изгибаться. Можно значительно уменьшить сечение этих стоек и одновременно ужесточить стены, если на отм. 19,000 устроить распорки по колоннам из например круглых труб.
Я правильно понял?

[Сталин]

да примерно такую схему я и предложил. Получилось 10 колонн несущих основной бункер, все связаны горизонтальными связями для восприятия кручения, также на всех этажах перекрытие по профлисту (тоже жёсткий диск). В общем получился вот такой жёсткий постамент. Теперь заказчик хочет уменьшить сечения, а соответственно и нагрузки на фундамент (н примерно 800тонн, Му 300 тм, ку 50 т), т.к одиночные фундаменты на сваях не проходят, а против цельной монолитной плиты они против...вот такие трудности

[Ильнур]

Откуда такой М?? Уменьшить сечения - это что, сильно уменьшит N? Какова доля полезной нагрузки в N?

[Сталин]

считай что в бункере 1750 кубов материала весом 2,25, плюс сам вес бункера, вес перекрытий(жб 200мм по СПН),, вверху приводной барабан. Нагрузки очень приличные. Я давлю на то, что сама схема очень х., а они на то что я плохо считаю))

[Ильнур]

Доля веса конструкций бункера допустим меньше 5...10% от N - здесь делать нечего. Вот М - да. Это же не ветровая - от рамы. Предлагаю на 15.000 ввести шарнирное соединение 12-и колонн.