[Askarov]

Здравствуйте форумчане. У меня возник такой вопрос. Как-то на лекции нам преподаватель рассказывал о том, что СНиПы были созданы в советское время для унификации и модулезации строительного производства. И тогда они носили обязательный характер, а сейчас в постсоветское время они носят более рекомендательный характер. Т.е. как он пояснил, если в результате вашей работы дом развалился, но вы делали все согл. СНиП, то в советское время с вас снималась ответственность, а сейчас нет

[Forrest_Gump]

млин, Вы в каком институте учитесь?!?!?!?!?!?! что это за заведение, где преподаватели так говорят про СНиПы?

[Askarov]

Дагестанский госуд. техн. университет. Да нет еслиб кто-то так ляпнул я бы не придал этим словам значения. Препод очень грамотный мужик

[Abzorbo]

Shama, СНиП как устав -- написан кровью! Голову никогда не отменяли никакие документы. Несоблюдения требований СНиПа преследуется по закону. Вроде бы так.
Хотя на Украине сейчас и в СНиП заглядывают, и в ДБН, и в ДСТУ, и в ГОСТы. Но высшая истанция на Украине ДБН, в России СП. Вроде бы так.

[Askarov]

но ведь есть страны где нет СНиПов ведь они проетируют спокойно

[Forrest_Gump]

угу, так проектируют в центральной африке. хижины.

[Askarov]

Сообщение от Forrest_Gump угу, так проектируют в центральной африке. хижины.

1-0. Я завтра если его встречу уточню страны

Для того, чтобы отменить все СНиПы нужен юридический документ (закон, постановление или что-то подобное). Такого документа нет. Значит СНиПы продолжают действовать. Более того, если Вы откроете СП по стальным конструкциям, то в предисловии к нему сказано, что оно носит рекомендательный характер и все его положения не противоречат СНиП.

[Серёга - Bilder]

У нас полно "умников", которым раз плюнуть взять и отменить всё нафиг. Только взамен им нечего предложить.
А в странах где небыло и нет СНиПов - есть Еврокоды, DINы или как их там и всё в этом духе. А где нет вообще ничего - там и проектирования как такового нет!
Кстати. Про то, что СНиП лишь руководство к действию, а не закон, обязательный для исполнения - даже у нас в МГСУ (МИСИ) кто-то из преподавателей говорил... Хотя никто не придал тогда этому значения (так уж сложилось, что будучи студентами - мы СНиПов в глаза не видели. Оценил мудрость СНиПов только начав работать)

[Abzorbo]

Shama, точнее тебе подскажут корифеи. Спроси T-Yoke или ShaggyDoc

[пст]

Для того, чтобы отменить все СНиПы нужен юридический документ (закон, постановление или что-то подобное). Такого документа нет.

Есть такой документ - Минюст отказал в регистрации СНиПам и прочим ГОСТам. Правда с тех пор вышло несколько писем других ведомств, в которых говорится, что СНИПы продолжают действовать и сохранять свою обязательную силу в соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

[ShaggyDoc]

Был Госстрой на правах министерства. Госстрой утверждал СНиПы. И отменял, если надо было. Там работали грамотные бюрократы, а тексты СНиП готовили грамотные специалисты.

Потом Госстроя не стало. Появился Росстрой с меньшими правами. Там уже работали менее грамотные специалисты. А в Минюсте стало побольше амбиций. Минюст потребовал новые СНиПы на регистрацию. В ослабленном Росстрое вместо того, чтобы послать не СНиПы, послали СНиПы. Минюст прочитал и отказал в регистрации, но не потому, что документы плохие, а потому, что это технические нормы, а не правовые. Технические нормы Минюст и не регистрирует. Вот и отказал - типа, ошиблись адресом.

Но Росстрой не имеет права, в отличие от Госстроя, утверждать. Да и Росстрой ликвидировали. Да еще приняли 184-ФЗ, который "всё отменил". В результате бюрократических игр образовался искусственно созданный "нормативный вакуум", в который хлынули всякие проходимцы.
Формальное "недействие" норм позволило на территории России строить кому угодно и как угодно.
Должны были разработать вместо СНиП технические регламенты, но не разработали. Да никто и не собирается всерьёз.

Так как честно признавать ошибки у нас не принято, о действии норм подтверждают втихаря, разными письмами.

Инженерам можно не сомневаться - нормы действуют. Если сейчас пытаться, в соответствии с бюрократической буквой закона, самостоятельно решать, влияет ли то или иное положение СНиП на безопасность, это плохо кончится. Надо просто соблюдать всё. А бюрократические игры оставляйте бюрократам.

В странах, где нет таких систем норм, строят не только хижины. Но там есть реальная ответственность фирм. У нас нет никакой ответственности.

[MMV]

Минюст прочитал и отказал в регистрации, но не потому, что документы плохие, а потому, что это технические нормы, а не правовые. Технические нормы Минюст и не регистрирует. Вот и отказал - типа, ошиблись адресом.

Точно, точно. Я вот еще слышал, что единственный СНиП, которому не отказали в регистрации - это "Безопасность труда в строительстве", поскольку он в какой-то мере ограничивает свободы и права граждан (туда не ходи, это не делай и т.п.) и тем самым вступает в противоречие с Конституцией, где у нас Государство Демократическое, все свободные и могут делать все, что им заблагорассудится...

[Boobs]

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 29 ноября 2006 года N АР-6893/08

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 29 ноября 2006 года N 12325-ЮТ/08

ПИСЬМО


О результатах рассмотрения вопроса практического применения ряда СНиПов,
принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах


Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон), и сообщают следующее.

Письмом от 28 апреля 2006 года N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании".

Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.


Заместитель Министра
промышленности и энергетики
Российской Федерации
А.Г.Реус

[layer]

По сути Госстроеев было два, один из которых действительно занимался разработкой нормативов в строительстве. Господин Ельцин после горкома пытался этим и командовать. Большей частью переписывались более ранние версии, из которых выкидывались конкретные рекомендации по расчету с заменой на общие.
Ныне новые разработки делать уже некому. Тех, кого считали старыми пнями, тихонько попросили да и время бежит. Но чтобы создать новое нужно хотя бы почитать старое. Вот здесь большая проблема. Еще пара – тройка 87 постановлений с комментариями и можем потерять часть культуры только уже технической.

[Forrest_Gump]

никакого сослагательного наклонения. однозначно потеряем (культуру).

[Циник]

ShaggyDoc, у меня к вам давно зреет вопрос.
Собственно, я уже письмо собирался Вам написать на эту тему, но коль скоро уже зашел разговор, то:
Какие конкретно документы являются обязательными (ну, если считать что какие-то из них обязательны)?
Ведь видов нормативных документов- тьма. Все эти ТСНы, ВСНы, СанПины и т.д.

[Sazanoff_e]

Сообщение от Shama Здравствуйте форумчане. У меня возник такой вопрос. Как-то на лекции нам преподаватель рассказывал о том, что СНиПы были созданы в советское время для унификации и модулезации строительного производства. И тогда они носили обязательный характер, а сейчас в постсоветское время они носят более рекомендательный характер. Т.е. как он пояснил, если в результате вашей работы дом развалился, но вы делали все согл. СНиП, то в советское время с вас снималась ответственность, а сейчас нет

Ну не знаю как в архитектуре, а в инженерии я для себя вывел формулу (по крайней мере сам придерживаюсь таких правил и сослуживцам рекомендую): есть стандарты (ГОСТы), нормы и правила (СНиПы), и рекомендации (Ры).

стандарты - "необходимо делать так и никак иначе"
нормы и правила - "необходимо делать не менее того"
рекомендации - "делайте так, либо по ГОСТ и СНИП"

Полностью поддерживаю

Сообщение от Abzorbo СНиП как устав -- написан кровью!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Циник ShaggyDoc, у меня к вам давно зреет вопрос. Собственно, я уже письмо собирался Вам написать на эту тему, но коль скоро уже зашел разговор, то: Какие конкретно документы являются обязательными (ну, если считать что какие-то из них обязательны)? Ведь видов нормативных документов- тьма. Все эти ТСНы, ВСНы, СанПины и т.д.

В отношении строительства Госстроем разрабатывалось несколько систем нормативных документов. Последний "СНиП о СНиПах" - СНиП 10-01-94 СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Основные положения - был разработан Минстроем РФ.
Именно там описано, хто это такие СНиП, СП, ТСН и прочие. Кто из них обязательный, кто рекомендуемый. Например, СНиП содержат обязательные требования, а СП - рекомендуемые.

Это была именно

...совокупность взаимосвязанных документов, принимаемых компетентными органами исполнительной власти и управления строительством, предприятиями и организациями для применения на всех этапах создания и эксплуатации строительной продукции в целях защиты прав и охраняемых законом интересов ее потребителей, общества и государства

Кроме того, имелись и другие базовые системы, например Государственная система стандартизации Российской Федерации.

Были и всякие ведомственные нормы. Если, например, нормы технологического проектирования разрабатывались специалистами и дополняли систему СНиП, то САНПиНы в части относящейся к строительству, обычно просто слизывали что-то из СНиП или ГОСТ, но были более "авторитетными" в кругу санитаров. То же и у пожарных. Разные ведомства просто соревновались "кто круче". Не забываем, что за разработку всяких нормативов и деньги нехилые платили.

Разумеется, какие-то нормы устаревали, в них вносили изменения, заменяли, но система была. И был порядок, который кое-кому мешал. Пользуясь тем, что "компетентные органы" стали малокомпетентными, под самыми благовидными причинами приняли Закон о техническом регулировании, который и разрушил всё "до основанья". "А затем", в виде новых "хороших" норм и регламентов не последовало ничего.

Теперь имеется полная возможность ловить рыбку в мутной водичке.

Мало ли что Реус написал об обязательности. А другим-то он не указ. Не только строительство есть. Кроме СНиП еще ведь чохом ГОСТы на колбасу, хлеб, молоко отменили. Вот Дума полгода пиарится, принимая "регламент по молоку". А зачем стандарты-то раньше отменили? Там всё и записано было. Или вместо "нефти" можно "скважинную жидкость" продавать....Да и чайник на сжиженном газе после отмены ГОСТ стал греться в 2 раза дольше...

[Циник]

Сообщение от ShaggyDoc ...Да и чайник на сжиженном газе после отмены ГОСТ стал греться в 2 раза дольше...

ShaggyDoc жжот:))

СНиП изучил. Скучный жуть.
Собственно, к чему вопрос.
В последнее время экспертиза требует выполнения указаний некоего СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости..." К слову, документ написан гомосексуалистами, о чем на этом форуме я уже писал. Попросту невыполним. Но не об этом речь.
ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандарты организаций. Общие положения" гласит, что "...Требования стандартов организаций к продукции, процессам, работам и услугам подлежат соблюдению другими субъектами хозяйственной деятельности и приобретателями в случае, если эти стандарты указаны в сопроводительной технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ и услуг или в договоре (контракте)."

И далее: "Организация, разработавшая и утвердившая стандарт организации на продукцию, поставляемую на внутренний или внешний рынок, может при необходимости готовить предложения о разработке национального стандарта на основе этого стандарта."

Я так понимаю эти цитаты: СТО не является федеральным стандартом. А является стандартом отдельных гопников из ФГУП "НИЦ "Строительство"
Вопрос: правильно ли я понимаю?
Или это ФГУП имеет столь высокий статус в нынешней вертикали строительной власти, что все им выпускаемые документы являются федеральными?

В самом этом человеконенавистническом СТО написано: Применение настоящего стандарта следует осуществлять на базе договора с ФГУП "НИЦ "Строительство", что определено положениями ГОСТ Р 1.4-2004"

Что означает это "осуществлять на базе"?
То есть заключил договор- требования СТО стали обязательными; не заключил договор- можешь не подчиняться?