[yuber]

Урывками эти вопросы видел в разных темах, но однозначного вывода по прочитанному не сделал.

Преамбула: по СНиП II-23-81* п. 13.7. «..При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.»

Суть вопроса: Проектируются на стадии КМ фермы с параллельными поясами, с указанием строительного подъёма отдельным чертежом (примерно как в 1.263.2-4_1). На КМД разрабатываются фермы с учётом строительного подъёма. Для чего необходимо оставить базовым один из поясов и удлинить (верхний), либо укоротить (нижний). Какой вариант предпочтительней?

Попутный вопрос: У кого-нибудь был опыт прохождения экспертизы с фермами без вертикальных связей при отсутствии динамических нагрузок и центром тяжести ниже опорного узла?
В общих чертах: фермы, горизонтальные связи по верхнему поясу, распорки по нижнему, проф. настил по прогонам.

[Ильнур]

Как работают распорки по нижним поясам без вертикальных связей?

[yuber]

Сообщение от Ильнур Как работают распорки по нижним поясам без вертикальных связей?

Распорки образуют пространственный каркас.

В вертикальных связях, в отсутствии динамических нагрузок и в случае ферм с центром тяжести ниже узла опирания (ферма сама не перевернётся), нет необходимости, или я ошибаюсь?

[Ильнур]

Чтобы распорки образовывали пространственный каркас, они должны располагаться неортогонально. Или иметь в каком нибудь пролете вертикальную или наклонную связевую ферму.
В торцевых верт. связи нужны при креплении к н.п. фахв. стоек.

[yuber]

Фахверка не будет.
В общем, пока я не увидел повода ставить верт. связи. Поэтому и интересует подобный опыт в экспертизе.

Аргументы: на будущие изменения в конструкции/на дурака в расчёт не берём.

Да, забыл уточнить, узел опирания – шарнирный на ж.б. колонны с ДЖ и распорками.

[Ильнур]

Нижний пояс на гибкость как рассчитан - с распорками или без?
Лучше дайте схему...

[yuber]

ДЖ и распорки по колоннам не указаны, но есть.
Нижний пояс по гибкости проходит.
18.pdf

[Ильнур]

Ну зачем эти нижние распорки? Гибкость не менее 400 нижних поясов на всей длине обеспечена.
Если ставите распорки. то они должны как-то работать, а для этого нужна вертик. или даже наклонную связь...Иначе у Вас вдоль здания система ферма-прогон-ферма-нижн. распорка геом. изменяемая.

[yuber]

Сообщение от Ильнур Ну зачем эти нижние распорки? Гибкость не менее 400 нижних поясов на всей длине обеспечена. Если ставите распорки. то они должны как-то работать, а для этого нужна вертик. или даже наклонную связь...Иначе у Вас вдоль здания система ферма-прогон-ферма-нижн. распорка геом. изменяемая.

Вы предлагаете поставить вертикальную связь? Но зачем, из каких соображений?
Или убрать распорки, оставив низ «голым»? Но что по этому поводу скажет экспертиза(собственно главный вопрос).

[Ильнур]

В любом случае экспертиза скажет: Нужны вертик. связи, т.к. есть п.13.18 СНиП: "В местах расположения попер. гор. связей следует предусм. ВС между фермами". И Вам придется доказывать, что Ваш случай не подходит под этот пункт, т.к. фермы априори УСТОЙЧИВЫ - опоры на уровне верхнего пояса. И наличие распорок сильно помешает Вам в этом деле.
Я лично даже для таких ферм нижний пояс как-то где-то стараюсь закрепить - чтоб не болталось

[DonMof]

Traqer, Ильнур имеет ввиду что без вертикальных связей система распорок "не работает", к тому же связи необходимы и для удобства монтажа. Возникли встречные вопросы по гор. связям верхнего пояса:
1. Каким образом узел сопряжения с фермой организуете? (прогоны не мешают)
2. Почему блок связей с краю? может в среднем шаге грамотее будет?

[Ильнур]

Блок связей должен по СНиП быть "по торцам", т.е здесь еще не хватает.

[DonMof]

Ильнур, почему по торцам? по какому СНиП? а в каркасах с мостовыми кранами?

[Ильнур]

П.13.8 СНиП II-23-81. При кранах 6К-8К или более 10 т или при Н>18 добавляются еще и продольные.
Я надеюсь, мы про гориз. говорим?

[DonMof]

Ильнур, да, конечно гор. связи, просто часто встречаюсь с пром. зд. где связевые блоки (в т.ч. связи по колоннам) расположены с среднем пролете, если фахверка нет (самонесущая стена) то чем плохо такое расположение связей?

[Ильнур]

Да ничем, пока здание короткое. Вообще в высоком смысле связи нужны для увеличения жесткости здания в пространстве и вовлечения в работу одного элемента соседних элементов.

[yuber]

Сообщение от DonMof 1. Каким образом узел сопряжения с фермой организуете? (прогоны не мешают) 2. Почему блок связей с краю? может в среднем шаге грамотее будет?

1. Варианты есть. К примеру, так:
013.pdf
2. Вы путаете с вертикальными связями по колоннам.

Сообщение от Ильнур ..... 1. Блок связей должен по СНиП быть "по торцам", т.е здесь еще не хватает. ..... 2. Ну зачем эти нижние распорки?

1. С другого торца стоит здание не завязанное на фермы, но укрывающее от ветра, правда накидывает мешок снеговой. Да и длина помещения довольно мала. Так что с одного торца будет достаточно на мой взгляд.

2. На них можно повесить, скажем, лампы освещения.