[armmen]

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

[Valery Brelovsky]

В СНиП 31-01-2003 определена высота ограждения с точки зрения обеспечения безопасности. В ГОСТ_е тип ограждения. И в Израиле высота аналогичных ограждений 1,10.

[armmen]

В Израеле - это здорово что 1.10 =) и точка зрения СНиПа и ГОСТа тоже понятна. Вопрос в другом - в случае противоречия, что есть важнее? и где об этом сказано? был такой СНиП - система нормативной документации в строительстве - там что-то похожее было, но уже лет пять как отменен.....

[сержант]

единственная нормативная ссылка на этот ГОСТ в СНиП 31-01-2003 содержится в п.7.2.14 "При устройстве аварийных выходов из мансардных этажей на кровлю согласно 6.20* СНиП 21-01 необходимо предусматривать площадки и переходные мостики с ограждением по ГОСТ 25772, ведущие к лестницам 3-го типа и лестницам П2."

Может и ГОСТ 25772 применять только в этих случаях ? а в остальных проектировать высотой 1,2 м?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от armmen В Израеле - это здорово что 1.10 =) и точка зрения СНиПа и ГОСТа тоже понятна. Вопрос в другом - в случае противоречия, что есть важнее? и где об этом сказано? был такой СНиП - система нормативной документации в строительстве - там что-то похожее было, но уже лет пять как отменен.....

Здесь не ссылаются на стандарты таким образом 1,10м везде всё. И выполняют условия и нет противоречий. Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.

[armmen]

Может. Тем более, как я сказал, инспектор ГАСН совершенно четко сказал тоже, что они руководствуются в этом вопросе исключительно СНиП. Только Заказчику это не всегда объяснимо, особенно когда он уже заказал перила на 900мм.
Вот потому и вопрос - что важнее и как рассудить, когда прямое противоречеие. тем более, что это не единственный случай.

[armmen]

Сообщение от Valery Brelovsky Здесь не ссылаются на стандарты таким образом 1,10м везде всё. И выполняют условия и нет противоречий. Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.

Так ведь и в новом СНиПе - то же самое! один размер и никаких гвоздей! но в перечне ссылочной документации упомянут пресловутый ГОСТ и отсюда вопросы.

[сержант]

смотри пост 4.

Ограждение по ГОСТ25772 СНиПом 31-01-2003 предусмотрено в единственном случае при устройстве аварийного выхода из мансардного этажа на кровлю, отсюда и нормативная ссылка

[ETCartman]

Что касается ограждений кровли, то это та штука, относительно которой появилось самое первое (наверно так) нормативное требование.

"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-- нибудь упадет с него." - Ветхий Завет. Второзаконие 22.8
Говорится просто - о надежных перилах. Таковые и нужно делать.
Практически если есть два разных требования - нужно брать более жесткое.

[nurgeit]

Вообще-то Гост "главнее". Гост имеет государственное значение, СНиП отраслевое. Странно это, все нормы должны писаться в соответствии с ГОСТом.

[casemsot]

Ограждения лестниц бывают и в общественных зданиях и в жилых. В общественных зданиях согласно СНиП 31-05-2003 и 2.08.02-89 высота ограждений именно 900мм. В ЖИЛЫХ зданиях высота ограждений - 1,2м.
В детских учреждениях так вообще требования к ограждениям специфические.
А в ГОСТ этот - "Общие технические условия". В таблице 2 этого документа приведены основные размеры ограждений. Там нигде не указано, что ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДОПУСКАЕТСЯ (или требуется) ПРИМЕНЯТЬ ОГРАЖДЕНИЯ ВЫСОТОЙ 900мм. Высота регламентируется СНиП.

[lee]

Почитайте п. 8.3.

[Samar]

Сообщение от Valery Brelovsky ... Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.

1200 - это просто ужасно и с точки зрения дизайна и с точки зрения удобства пользования.
900-950 - нормально
1100-1200 - балюстрады (ограждения атриумов)
P.S. Пожарных цепляет больше всего ширина прохода 900min.

[ShaggyDoc]

Про "1200 - это просто ужасно" спросите родителей детей, которые переваливались через низкие ограждения. А также у взрослых, чудом оставшихся в живых.

В ГОСТ устанавливаются общие технические условия. В СНиП - условия применения в конкретной обстановке. Вот потому у СНиП и приоритет. Если есть опасения по противоречию с неполноценным высотным рядом в ГОСТ - не ссылайтесь на него. Применяйте типовые ограждения из серии или свое начертите.

И не забываем, что за жизнь людей несет ответственность разработчик проекта, а не разработчик ГОСТ.

[Samar]

ShaggyDoc,
В европейских DINах, да будет вам известно, высота перил зависит от высоты пикирования (падения).
На стандартных площадках, когда расстояние между маршами 50-100мм, высота падения не более 2м (<=> перилам 90см). При такой высоте падения перила 1200 ни к чему. Не об этом надо думать, а о том , чтобы не экономили и не делали перила из шинки, когда в половине новостроек перила падают на следующий день, не дожидаясь приемки здания.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Samar ShaggyDoc, В европейских DINах, да будет вам известно, высота перил зависит от высоты пикирования (падения). На стандартных площадках, когда расстояние между маршами 50-100мм, высота падения не более 2м (<=> перилам 90см). При такой высоте падения перила 1200 ни к чему. Не об этом надо думать, а о том , чтобы не экономили и не делали перила из шинки, когда в половине новостроек перила падают на следующий день, не дожидаясь приемки здания.

Да будет вам известно, что "ежели что", то разбираться с вами будет не Европейский суд, а самарский прокурор. Возможно, зажимая кое-что в двери, оставшиеся еще от "кровавого режима". И определять вину (или невиновность) будут не на основании DIN, и не на том, как "весь цивилизованный мир делает", а на основании Российских норм и правил. В том числе и у тех, кто делал "перила из шинки".

Я не собираюсь спорить, правильно или неправильно записали в СНиП. Есть требование - соблюдайте. А на ГОСТ, если он противоречит СНиП - можете наплевать.

[лин]

да-да, нам так на один вопрос так недавно и ответили "прокурор будет смотреть на то, что напечатано в документах", а правильно там или нет...

[DJo Frey]

Наша местная экспертиза требует везде проектировать ограждения высотой 1,2 м по СНиП 31-01 - на всех опасных перепадах высот - тоесть на лестницах, площадках, кровле и т.д. и т.п. И даже в общественных зданиях, мотивируя тем, что там "те же люди ходят", что и в жилых!

[armmen]

И все таки.. походу - никто не знает и не может показать действующий документ, в котором регламентированно, что есть главнее - ГОСТ или СНиП.....

[nurgeit]

Казнить нельзя помиловать.
Зы. Где можно ознакомиться с этим гостом и снипом? Хочу внимательно прочесть. Наверняка где-то пропущенная запятая

[armmen]

Сообщение от nurgeit Казнить нельзя помиловать. Зы. Где можно ознакомиться с этим гостом и снипом? Хочу внимательно прочесть.

Вы про какой именно говорите, уважаемый?

[Samar]

armmen,
Не указано на картинке. как отмерять эти 1200.

[lee]

Сообщение от armmen Уважаемые коллеги. Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить. Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные) пункт 8.3. гласит (если кто забыл) : Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м. При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия. В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм. Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться? ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

Сообщение от lee Почитайте п. 8.3. (ссылка)

Под ссылкой лежит проект СНиП 31-01-2008, который сейчас готовится к изданию (информацию об этом см., например, Информ. бюллетень 11/2008)
п. 8.3 которого гласит
Высота ограждений наружных лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.
... и т.д.

[Витос]

СНиП прав. Хотите проверить ? Постройте жилой дом и сдайте его с ограждениями балконов 900.
Когда заплатите денежки свои - сразу прояснится в голове.

[lee]

> armmen
насколько я понял, требования делать ограждения высотой 900 мм в ГОСТ 25772-83 нет. Высота 900 мм там просто упомянута, как упомянута высота 1100, 1200 мм. И что ??

[Серёга - Bilder]

Коллеги, вы на минутку отвлекитесь от трепотни языками! Возьмите рулетку в руки, отмерьте от пола 900мм и увидите, что человеку среднего роста (ну или выше среднего) высота 90см - это... мягко говоря - низковато, а грубо говоря - .....! Вы такой высоты перила сделаете в своём доме?! - то же самое заказчика спросите. Уверен, навернуться с лестницы через перила - никто не захочет.

Простите погорячился. Извините за мой французский.

Однако кроме буквы СНиПа и ГОСТа иногда прикладывайте и свой разум. Если в СНиПе написано НЕ МЕНЕЕ, это значит что Вы обязаны сделать НЕ МЕНЕЕ. Можете и больше - никто за это не накажет Вас, если оно в пределах разумного и обосновано.
А трёп заказчика о том, что перила высотой 1100 его разорят - это детский лепет просто. Всем же понятно здесь, на сколько мизерную часть от общей стоимости строительства составляют 20см перил...

[lee]

Сообщение от Серёга - Bilder Коллеги, вы на минутку отвлекитесь от трепотни языками! Возьмите рулетку в руки, отмерьте от пола 900мм и увидите, что человеку среднего роста (ну или выше среднего) высота 90см - это... мягко говоря - низковато, а грубо говоря - ПО ЯЙЦА! Вы такой высоты перила сделаете в своём доме?! - то же самое заказчика спросите. Уверен, навернуться с лестницы через перила - никто не захочет. Всегда делал и буду делать перила не ниже 1100мм. Иногда и 1200 бывает делаю.

Коллега, рекомендую остыть. Здесь пока еще никто не меряется яйцами, так что уберите-ка свои перепелиные от греха подальше.
Причем здесь "я так делаю и буду делать". С таким подходом я могу "опустить" любую вашу конструкцию. Речь идет о требованиях.
Мне лично тоже нравятся более безопасные ограждения. И что ??

Очень неплохо и разумно, если ты с такими мыслями - проектировщик. Убивать надо, если ты с таким подходцем - эксперт.

[Серёга - Bilder]

lee, мериться чем-то - я не предлагал. пожалуйста, хамоватое обращение придержите для другой публики. И будьте любезны на оскорбления не переходите.
Просто меня раздражжает, когда начинают выискивать в букве закона лазейки (СНиП тоже закона) чтобы схалтурить или свой косяк оправдвть...

[lee]

Сообщение от Серёга - Bilder lee, мериться чем-то - я не предлагал. пожалуйста, хамоватое обращение придержите для другой публики. И будьте любезны на оскорбления не переходите. Просто меня раздражжает, когда начинают выискивать в букве закона лазейки (СНиП тоже закона) чтобы схалтурить или свой косяк оправдвть...

Извини, дружище. Насчет "трепотни языками" я действительно погорячился !! Да и про "яйца" мне приснилось.

А если серъезно: забей. У каждого бывают неудачные мессаги. Мир

[sbi]

Серёга - Bilder Конструктивный подход, надо только уточнить единицу измерения, а то DIN,ы не подходят (какая разница с какого этажа падать).
Надо , чтобы Ц.Т. тела был ниже высоты ограждения. А потом уточнить какая нация, средний рост и может кое-что ещё.

[lee]

Сообщение от Серёга - Bilder Просто меня раздражжает, когда начинают выискивать в букве закона лазейки (СНиП тоже закона) чтобы схалтурить или свой косяк оправдвть...

А меня давно не раздражает. Я уже лет 15 подрабатываю в экспертизе внештатником и научился ко всему относиться спокойно. Не могу же я перенести свое "внезапно появившееся желание поработать, например, руководителем группы" над чужой документацией. Если это не касается несущей способности (видел и аварийные конструкции), то здесь подход простой: не соответствует нормам - исправляйте, не запрещается - ваша ответственность.
Случай из практики:
Многоквартирный жилой дом. Отметка пола верхнего этажа +11.200 м. Лифта нет. Проект заворачивается с формулировкой "не соответствует". На повторную приходит с отм. пола верхнего этажа + 11.180 м при сохранившихся, естественно, лестничных клетках.
Теперь читаем требование:
СНиП 31-01
4.9 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м.
Вопрос: Как можно было так хреново написать. Оказывается можно.
Резюме: Проектировщики молодцы !!

Лично я получил удовольствие от такого решения. А что бы ты сделал на моем месте. Рулетку достал ??

[Серёга - Bilder]

lee, в случае с отметками пола верхнего этажа - мне было бы абсолютно всё равно.
а вот перила - действительно элемент, обеспечивающий безопасность людей! Не забываем, мы же для людей проектирум?
Пример из моей жизни:
Мой младший брат год назад в институте брякнулся как раз через перила на лестнице (обычная толкотня на обычной лестнице в обычном институте). Какова была высота перил - понятия не имею, может 900, может 1200. Но голову ему зашивали в больнице. Хорошо что шею не свернул. По-этому и говорю, чем больше - тем лучше, но в пределах разумного.
Вот в чём суть моего призыва к всеобщему здравому смыслу.

[lee]

Сообщение от Серёга - Bilder lee, в случае с отметками пола верхнего этажа - мне было бы абсолютно всё равно. а вот перила - действительно элемент, обеспечивающий безопасность людей! Не забываем, мы же для людей проектирум?

Конечно для людей. Для кого же еще ?? Я верблюдов, которые возят людей на верхний этаж не жалею. И вообще, если кому то трудно, ноги болят, одышка замучила, пусть дома сидят, нех было квартиры наверху покупать

Сообщение от Серёга - Bilder Мой младший брат год назад в институте брякнулся как раз через перила на лестнице (обычная толкотня на обычной лестнице в обычном институте). Какова была высота перил - понятия не имею, может 900, может 1200. Но голову ему зашивали в больнице. Хорошо что шею не свернул. По-этому и говорю, чем больше - тем лучше, но в пределах разумного. Вот в чём суть моего призыва к всеобщему здравому смыслу.

А я вот в школе, в классе подскользнулся и упал. Краем парты пробил голову. Ничего зажило как на собаке. Противно было только когда зашивали, игла очень скрипела.
А сейчас вот думаю: края парт прямые, незакругленные. Расстояния между партами небольшие, поперек не упадешь. Вот ведь, какая-то ука проектировала. Ты мне, брат, глаза открыл.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от lee ... А сейчас вот думаю: края парт прямые, незакругленные. Расстояния между партами небольшие, поперек не упадешь. Вот ведь, какая-то ука проектировала. Ты мне, брат, глаза открыл.

Сарказма Вашего я не понимаю...
А края парт в моих двух школах - были с резиновыми закругляхами по всему периметру. Так что видимо я учился в тех школах, куда нормальные парты поставляли, а Вам не повезло.
Продолжать нашу с Вами беседу не намерен, так что ответом на это сообщение можете себя не утруждать.

[Samar]

lee, +1,
Серёга - Bilder,
Не стоит кипятится , надо проще относится к перилам, за свою трудовую жизнь я сделал километры перил (не проектировщик я ).
Правил (СНиПов) много, требования везде разные.
Например:
СНиП 2.08.02-89*ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
"...1.92*. Поручни и ограждения в зданиях дошкольных учреждений и на этажах школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения для первых классов, должны отвечать следующим требованиям:
высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м, а в дошкольных учреждениях для детей с нарушением умственного развития - 1,8 или 1,5 м при сплошном ограждении сеткой;
в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются);
высота ограждения крылец при подъеме на три и более ступеньки должна быть 0,8 м...."
4.20. Вдоль обеих сторон лестниц и пандусов, а также у всех перепадов высот более 0,45 м должны устанавливаться ограждения с поручнями. Поручни перил у пандусов следует, как правило, располагать на высоте 0,7 и 0,9 м, а у лестниц на высоте 0,9 м.
Короче, правила просты:
-на лестнице делаем 900-950 (считая от носка ступени) или как скажет заказчик. 1200 никогда не делали - много раз переделывали на 950.(Вру, если отмерять от ступени ближе к подступенку - как раз будет 1200)
- балконы, площадки, атриумы 1100-1200. Как скажет заказчик, считаю что 1200 нормально.
- для инвалидов и детей - см. требования (500-700-900).
Сорри, если с лестницы можно свалиться свысока, то см. DIN - лучше сделать перила повыше 1200, или даже соединить их, чтобы человек оказался в "трубе" - типа эвакуац.лестниц.
Буква закона.
P.S. Страна дураков. Одни придумывают дурацкие законы, другие их выполняют.

[Серёга - Bilder]

Samar, спасибо за ссылку - Вы случайно помогли мне в поисках... Какраз искал пункт про то, что пандусы и лестницы высотой 0.5м должны иметь ограждения.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Серёга - Bilder, lee, в ваших постах многовато и личностей, и полезностей. Не хотите мириться - бога ради. Но посты уж почистите...

[lee]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Серёга - Bilder, lee, в ваших постах многовато и личностей, и полезностей. Не хотите мириться - бога ради. Но посты уж почистите...

Готов просто удалить свои посты. Что там еще копаться ?? Скажешь - сделаю

> Серёга - Bilder

Действительно бывает, когда в пылу спора увлекаются. Я предлагаю Сереге мир. Пусть всегда будет Солнце !!

[Серёга - Bilder]

Кулик Алексей aka kpblc, без проблем - удаляй мои посты в этой теме, я не возражаю.
Чего то вычищать из текста - бессмыслица получится.

[jezz]

А для промышленных зданий? (металлоконструкции)
Есть много КМ на большой корпус. На многих листах в ведомости оговорена высота 1000мм. А на доброй половине нет, эскизик и всё, без высоты.

[casemsot]

СНиП 2.09.02-85*.
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ

2.59. Наружные открытые стальные лестницы, предназначенные для эвакуации людей, должны иметь уклон не более 1:1 и ширину не менее 0,7 м. Эти лестницы должны быть с площадками на уровне эвакуационных выходов и иметь ограждение высотой 1,2 м. Указанные лестницы следует размещать, как правило, у глухих (без окон) частей стен с пределом огнестойкости не менее 0,5 ч и пределом распространения огня, равным нулю, на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.

[BM60]

Вставлю свои пять копеек только на вопрос поста №1.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться? Пожарные из ... верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению

Что такое СНиП? И что такое ГОСТ? В общем случае. Разницу чувствуете? Первое - НОРМА проектирования. Второе - ТРЕБОВАНИЕ к изделию. Что делается сначала? Проект. Что получается в итоге?Изделие. По-хорошему, в свое время эти вещи нужно было привести в соответствие. Для исключения разночтений. Но для этого нужна была неполитическая воля. Но поскольку это разные ведомства, то вопрос согласованности и единого подхода всегда или часто был за боротом. Но в любом случае, по здравому смыслу - СНАЧАЛА СНиП.
Аргумент в разумности, здравомыслии, а не в буквоедстве! Не надо делать такие выводы - "не аргумент", видите ли...
Если предписание выдал ГПН, значит, так и должно быть! Другое дело, что не на все случаи жизни (летницы, площадки, ограждения) существуют Нормы и Требования. Тогда инженер-проектировщик должен руководствоваться требованиями из смежных отраслей (если "привередлив до тошноты"), но всегда здравым смыслом, ведь изделие (лестница, ограждение, площадка, ...) должно удовлетворять требованиям конструкторской документации, в которой может или не может быть ссылок на нормативы; но КД - это закон для строителя! Как заложишь, так и должно быть. Не его это ...ье дело спорить до хрипоты с проектировщиком. Можно и 800, и 900, и 1000, но первые две высоты всё-таки мало.
И последнее. Вы видели хоть один ГОСТ, в котором есть ссылка на СНиП?

[arch.Wladek]

"....в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м."
1,2 метраделают действительно в ОПАСНЫХ перепадах. такие, как балконы и т.д., а во внутренних лестницах, а так же лестницы крылец имеют ограждения высотой 900мм (ну в наружних л. еще будлируется поручень на 700мм).
В данном случае имеет значение трактовка - опасный перепад, а не главенство СНИП и ГОСТ, т.к. это два документа по которым следуют неукоснительно.
У нас все что граничит с улицей на высоте - есть опасный перепад, поэтому ограждения балконов при в ходах на незадымляемую лестн.=1,2м, а в балконах и лоджиях квартир не менее 1,1м. Все внутренние лестн.следовательно 0,9м.
Советую еще перечитать пожарные нормативы по эвакуации и возможно там будет это оговорено.

[BM60]

все что граничит с улицей на высоте - есть опасный перепад

Новенькое что-то, однако. Это кем же это придумано?

[arch.Wladek]

Сообщение от BM60 Новенькое что-то, однако. Это кем же это придумано?

Вы вполне можете сие оспорить и за одно обосновать почему нельзя делать ограждения внутренних и некоторых наружних лестниц - 900мм.

А шо таки в Златоглавой во внутренних лестн. везде делают 1,2м ограждения?... и чем подкрепляют данное решения?

Я могу ошибаться в российской нормативке, т.к. недостаточно опыта рабоыт с Россией... (С Украиной и ридной Билорусью будет полегче)

[eatokarew]

Когда проходил экспертизу по многоэтажному жилому дому, мне четко сказали: "Высота ограждений уже давно не 0.9м, а 1.2м". И про ГОСТ слушать не хотели. К тому же СНиП - 2003 года, а ГОСТ - 83. Логично, что СНиП является более совершенным.

[arch.Wladek]

Согласен...прочитал внимательно... в местах опасного перепада включительно, т.е. все 1,2 м...
Забавно... у нас такого нет

[Serafima]

По данному вопросу мои соображения:
Высота поручней внутренних лестниц обуславливается эргономическими параметрами, т.е. - удобством для человека, спускающегося (поднимающегося) по лестнице ежедневно. Из этих же соображений оговаривается специальная высота ограждений для детских учреждений и для инвалидов на колясках...Когда речь идет об ограждении наружных эвакуационных лестниц, балконов, эксплуатируемой кровли - здесь на первый план выходит не эргономика, а требование безопасности. Кстати, каждый архитектор знает, что лестницу следует проектировать с подъемом против часовой стрелки (левая рука на поручне, при спуске-правая) ...Спрашивается - а где это написано? Наверное, не все прописано в СниПах и не все эксперты всегда правы.

[osj]

Сегодня, спускаясь по вновь сделанному крылечку городской архитектуры с ограждением высотой не выше 1м, (очень неудобная высота) подвернул ногу ("очнулся-гипс"). Там не только высота поручня сыграла роль, но и нетиповая, высотой не более 5см последняя ступенька. И еще мне неуютно, когда на балконе высота ограждения менее 1200... Проверьте нормы своими ощущениями.

[Serafima]

Очень сожалею по поводу Вашего случая! Ступеньки по СНиП "обязаны" быть одинаковой высоты в пределах одной лестницы...Но! Сплошь и рядом это правило нарушается, я вот тоже часто оступаюсь, когда всего ОДНА ступенька - ее, как правило, не видно (СНиП регламентирут наличие не менее 3-х ступенек). Часто приходится спотыкаться и при входе (выходе) через вновь установленные двери, так как коробка не спрятана в конструкцию пола. А насчет балконов - все верно, 1.2м... это нормируемый минимум, тут сомнений нет...

[eatokarew]

Serafima - если я не ошибаюсь, размеры ступеней должны быть одинаковы в пределах одного марша, а не лестницы.

[lee]

Сообщение от eatokarew Serafima - если я не ошибаюсь, размеры ступеней должны быть одинаковы в пределах одного марша, а не лестницы.

СНиП 21-01
6.28. ...
На путях эвакуации не допускается устройство ... ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

[kasytasy]

Подскажите пожалуйста, нужно ли делать ограждения на остекленном балконе от пола до верха? И в каком документе об этом прописано?

[BM60]

Сообщение от kasytasy ограждения на остекленном балконе от пола до верха?

Что это значит? Напишите по-русски.

[Отар]

Бери максимум, тогда пройдёт по всем нормам.

[kasytasy]

Ну балконы остеклены на всю высоту этажа, металлические ограждения нужно дополнительно предусматривать или не обязательно? Витражники говорят надо. Есть ли на это норма какая-нибудь?

[Отар]

Не нужно

[leenazim]

ВСЕГДА предусматриваем ограждения перед остекленной поверхностью. 1200 высотой.
Увы, подкрепить ссылкой на норматив не могу, это как раз из разряда решений "по разумению". Хотя не исключаю, что где-то это прописано.

[Отар]

Нигде не встречал даже в высотных зданиях. Остекление проводится в металлической раме.

[Рин]

Если лоджия остеклена, какую высоту подоконной части брать... ГИП настаивает на 1200... Тогда по логике высоту до подоконников в комнатах тоже надо принять 1200

[BM60]

Рин, а причем тут логика? Наружное ограждение связано с опасностью, а внутреннее с чем логически связано?

[arch.Wladek]

Сообщение от Рин Если лоджия остеклена, какую высоту подоконной части брать... ГИП настаивает на 1200... Тогда по логике высоту до подоконников в комнатах тоже надо принять 1200

По нашим бел.нормам ограждение на балконах и лоджиях высотой 1,1м и всегда при сплошном остеклении балонов и лоджий требют эксперты предусматривать ограждения с вертикальным членением,т.е. никаких горизонтальных планок "по дизайну" быть не должно (это мера предосторожности babe safe). Место расположение ограждения при остеклении делают кто где... у меня в проектах оно шло внтури холодного помещения, а по городу для красоты делают и со стороны улицы. Опять же, если делать со стороны улицы, тогда резонно отпадает необходимость обязательного вертикального членения.

Единственное, что мне остается не понятным... нужно ли делать какие-то ограждения, если у нас к примеру ограждающей конструкцией является стеклянный фасад на всю высоту...

[Отар]

В комнатах под окном располагаются батареи отопления. Отсюда и высота.

[BM60]

А если конвекторы, какая высота должна быть? А ежели панельное отопление (змеевики в стеновой панели) - тут какая?
А если вообще без отопления - чё будет?

[Отар]

Теплотехнический расчёт покажет, а также расчёт инсоляции и т. д. и т. п.

[arch.Wladek]

Сообщение от Отар В комнатах под окном располагаются батареи отопления. Отсюда и высота.

Приборы отопления бывают разных габаритов, так что это не есть аргумент. Высота для окон вытекает из требований по пож.безопасности. по вертикали разрыв должен составлять не менее 1,2 метра плюс обязательный "зуб" мин. 200 мм от верха окна до потолка. Итого мин.выходит 200+300(перекрытие/пол)+700(пол/подоконник)=1200мм
А приборы отопления можно и в полу пускать по нынешним временам.
Мой Босс делал квартирку с подоконником 600мм... там и приборы отопления встали и площади остекления с видом на море хватало.

[Отар]

А сплошное остекление?

[Dragon86]

У меня такой вопрос: какова должна быть минимальная высота ограждения в конференц-зале, если снаружи все это закрывается витражом?

[Владимир Попов]

Всем здравствуйте!
Интересную тему вы обсуждаете, высота ограждения, какая она должна быть?
Столкнулся с проблемой у Застройщика принимаю квартиры, в проекте предусмотрено сплошное остекление лоджий кухни, т.е. образуется своеобразный витраж по всей высоте дома, дом 10-и этажный. Так вот Застройщик не желая ставить качественные ограждения лоджий, поставил б/у ограждения от лестничных маршей. Т.е. получается, что вертикальные элементы ограждения стали наклонными. На каких-то ограждениях деревянный поручень отсутствует или установлен не полностью. Крепление ограждения к несущим стенам выполнено следующим образом: в стену забита арматура, по два штыря с каждой стороны причем абсолютно разной длины и к ним приварено ограждение. Ограждение не окрашено. Всё это обосновывает тем, что жители все равно срежут ограждения, зачем тогда их ставить.
В связи с вышесказанным у меня вопрос: существуют ли какие-нибудь требования предъявляемые к качеству ограждения, кроме ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш" и к высоте установки, кроме п.8.3. СНиП 31-01-2003.
По возможности постараюсь разместить фото с этим чудо ограждением.

[twilight]

Сообщение от Владимир Попов Всё это обосновывает тем, что жители все равно срежут ограждения, зачем тогда их ставить.

А дом жильцы не разберут? А то может и строить не надо, знай торгуй. Перепланировка не его забота. Тем более создающая угрозу безопасности.

В связи с вышесказанным у меня вопрос: существуют ли какие-нибудь требования предъявляемые к качеству ограждения, кроме ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш" и к высоте установки, кроме п.8.3. СНиП 31-01-2003. По возможности постараюсь разместить фото с этим чудо ограждением.

Например.
СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"
СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии"

Однако с самого начала нужно обратить его внимание что конструкции ненадлежащего качества. Разнородные, разного исполнения, травмоопасные и не соответствующие ГОСТ на стальные ограждения, упомянутый вами выше.

[RFL]

На днях ГАСН выдал предписание по строящемуся объекту (17эт. ж.д., по проекту крыша плоская, неэксплуатируемая, высота парапета 600мм) - установить ограждения 1.2м. Пободался с автором, кстати пожарный, мол высота принята согласно СНиП по пож.безопасности, который отсылает к ГОСТ и т.д. Он мне - п.8.3 СНиП жилые -1.2м. Я в амбицию - 1.2м для опасных перепадов, кровли эксплуатируемой, т.е. там где предполагается нахождение жильцов! Этот буквоед - там не написано для какой кровли - делайте и все! Привожу ему тогда выжержку из СНиП 31-06-2009 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
3.24. ....... На крыше зданий выше 10 м следует предусматривать ограждение в соответствии с ГОСТ 25772. (т.е. 600мм!). Ха-ха, выдает оппонент мой, мол вот когда будете проектировать общественное здание, тогда и поговорим...
Итак, господа форумчане, вот вам еще одно отличие крыши жилых и общественных зданий! ИМХО - полный бред - составители уже сами запутались в этих дебрях принятых, отмененных, действующих, актуализированных ГОСТ, СНиП, СП, ФЗ. Особое "умиление" вызывают ФЗ!!! Дармоеды, такие вещи должны составлять спецы и профи, а не чинуши с передними рюкзаками и прочие фигуристы...

[casemsot]

Коллеги этот вопрос в теме поднимался несколько раз, но ответа никто не давал:
Требуется ли устанавливать ограждение вдоль фасада из светопрозрачных конструкций?
Из требований СНиП 31-05-2003 попалось только

7.1. Здание должно быть запроектировано, возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить риск получения травм работающими в нем и посетителями при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.

Это общее требование, ничего конкретного

7.3. Высота ограждений лестниц, балконов, террас, кровли и в других местах опасных перепадов высот должна быть достаточной для предупреждения падения и быть не менее 0,9 м. Ограждения из металлических конструкций должны выполняться в соответствии с ГОСТ 25772. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Не понятно, относится ли это требование к случаю со светопрозрачными конструкциями. Что считать "местом опасных перепадов"?

[Karlson1974]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ:
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);

[casemsot]

Karlson1974, Спасибо!
А До выхода этого Техрегламента подобные требования в каких-нибудь нормативах не попадались?
Может получится апеллировать к тому, что проект прошел экспертизу до принятия этого федерального закона?

[Karlson1974]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Все что знаю по ограждениям - во вложении.

[Red_line]

Сообщение от Karlson1974 Ограждения лестниц,лоджий,кровли.doc (176.0 Кб, 3 просмотров)

Отличная подборка! Спасибо. (Постараюсь дополнить)

*У меня есть подобные подборки по различным тематикам. В том числе по нормативной литературе: лифты, мгн и инвалиды итд.

[Karlson1974]

Вчера была открыта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57295. Выкладывайте подборки туда.

[Capitansky]

Для жилых зданий многоквартирных:
СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003

п. 8.3 гласит
Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

Напридумывают, наактуализируют. а нам разгребать!

Для общественных зданий:
СНиП 31-05-2003
п. 7.3. гласит
Высота ограждений лестниц, балконов, террас, кровли и в других местах опасных перепадов высот должна быть достаточной для предупреждения падения и быть не менее 0,9 м. Ограждения из металлических конструкций должны выполняться в соответствии с ГОСТ 25772.

[mainevent100]

Сообщение от Capitansky Для жилых зданий многоквартирных: СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 п. 8.3 гласит Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. Напридумывают, наактуализируют. а нам разгребать!

Согласен!
а недавно эксперт сюда еще приплел СП 1.13130-2009 Эвакуационные пути с изменениями от 09.12.10г.:
"Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м"

[VENik]

Мы в основном стараемся выполнить все по этим СП, так как пожарные самые злобные товарищи и букву своего норматива хорошо знают, а спорить с ними себе дороже

[РастОК]

Может кто подскажет где можно подсмотреть высоту ограждения в промышленных предприятиях. Собственно интересуют ограждения площадок. В сериях есть ограждения 1.0 и 1.2 метра. Хотелось-бы знать в каких случаях применять те или иные. Где-то раньше сталкивался с тем, что вроде зависит от высоты, если более 10 метров то 1.2 метра ограждения, остальные те что ниже, метра хватает. Но не могу припомнить где я это видел. В СНиП-ах на промпредприятия не нашёл...

[twilight]

Сообщение от armmen ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

СНиП 31-01-2003 входит в перечень 1047-р. Все что не входит в этот перечень может использоваться в части не противоречащей тому что входит. Соответственно высота - по СНиП.

[machining]

Добрый день!
Прошу подскажите по ограждению на балконе 16го этажа. Застройщиком установлено сплошное ограждение (металлический профлист на наружной стороне металлоконструкции) высотой 1200мм. Хочу поднять пол на 150-200мм и установить новое ограждение, состоящее из двух частей:
- нижняя часть сплошная (кирпич) высотой 600мм от пола
- верхняя часть (металлическая решетка, расстояние между прутьями 100мм, горизонтальных прутьев нет) высотой 600-700мм.
Таким образом общая высота ограждения от пола составит 1200-1300мм. Застекления не будет.
Нарушу ли я таким образом ГОСТы и СНиПы? Возникнут ли у меня проблемы с пожарными, УК и тп ?

[sbi]

Сообщение от machining нижняя часть сплошная (кирпич) высотой 600мм от пола - верхняя часть (металлическая решетка, расстояние между прутьями 100мм, горизонтальных прутьев нет) высотой 600-700мм.

Встанем на кирпичик и полетим как птички. Красота

[иваниваныч]

Сообщение от machining Нарушу ли я таким образом ГОСТы и СНиПы?

Вы нарушите, в первую очередь, архитектурное решение фасада, за что не погладит по голове городская архитектура.

[machining]

Сообщение от sbi Встанем на кирпичик и полетим как птички

на балконе будет установлена мебель - встать на стол например не многим сложнее...
да и существующее ограждение не сильно попрепятствует полётам при желании

Сообщение от иваниваныч Вы нарушите, в первую очередь, архитектурное решение фасада

заметил некоторые квартиры уже изменили фасад здания убрав ограждение и сделав остекление в пол (с глухой нижней частью на балконе и прозрачной на лоджии). Я же планирую оставить более половины профлиста (образующего фасад здания).

Еще возник следующий вопрос - почему на общих балконах (аварийный выход) ограждение не сплошное, а в виде решеток с огромными пролетами между прутьями, а на балконах квартир прозрачная нижняя часть недопустима?

[sbi]

machining смотри и .... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=326280&postcount=15

[machining]

Сообщение от sbi machining смотри и .... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=326280&postcount=15

видел, но к чему Вы эту ссылку дали?

[sbi]

Сообщение от machining видел, но к чему Вы эту ссылку дали?

Смотрите, марииинский театр в достройке
Но лучше пройдитесь по старому Петербургу. И по восторгайтесь не только балконам.

[machining]

Как думаете, почему этих людей не заставляют вернуть фасад в первозданный вид?
На второй фото балкон, о котором идет речь. На 8ом этаже больше полугода "красуется" пластиковый фасад..

[Graster]

Делать по СНиПу, т.к. этот документ устанавливает нормы для конкретных типов зданий (в данном случае для многоквартирных жилых домов), а ГОСТ - это общий документ, не привязанный к конкретному типу здания. СНиП может накладывать свои более строгие требования, которые отличаются от ГОСТа. СНиП главнее.

[Романч]

Уважаемые форумчане, если с ограждением площадок и др. горизонтальных поверхностей более-менее ясно, а вот по лестничным маршам сплошной туман...
Сначала в ГОСТ 23120-78+ Лестн, площ и огр мет, а потом и в серии 1.450.3-7.94_0 допущена (по моему мнению) ошибка определения высоты перил лестничного марша.
На ссылке скрин серии и скрин рабочего чертежа.... с высотой ограждения перпендикулярно л/маршу 490мм, но при этом вроде бы нормы по вертикальной высоте стойки ограждения "соблюдены"...
Пытаюсь найти ссылку на высоту ограждения перпендикулярно маршу (что вполне вероятно и подразумевалось) для конструкторов и изготовителей тех лет, возможно...

Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.

[DJo Frey]

Сообщение от Романч Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.

Ну так запроектируйте индивидуальные ограждения.

[vit.z.]

Сообщение от Романч Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.

Если ты запроектируешь ограждение высотой 900 или даже 1200 по по нормали к маршу, то боюсь ограждение будет вам по плечи... Я бы не хотел подниматься по такой лестнице да же на три ступеньки.
p.s. обычно люди стоят и идут вертикально (или почти), но ни как не под 45 или даже 60гр.

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. p.s. обычно люди стоят и идут вертикально (или почти), но ни как не под 45 или даже 60гр

Нет, это далеко не всегда. В пятницу, ближе к вечеру, бывают углы хождения, стремящиеся к нулю.
Поручень ограждения необходимо проектировать съёмным, чтобы можно было менять высоту его расположения в зависимости от потребностей пользователя.

[aso-unhp]

Сообщение от Романч в серии 1.450.3-7.94_0

В серии высота ограждения лестниц указана такая же, как и высота ограждений площадок.
Высота ограждений лестниц эвакуационных путей должна быть не менее 1200.
По поводу пустоты в ограждения - существуют дополнительные требования для некоторых производств, в которых добавлены дополнительные планки.

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey Нет, это далеко не всегда. В пятницу, ближе к вечеру, бывают углы хождения, стремящиеся к нулю.

ппойййдду ппо наблюдддаю

[Романч]

Да повеселили ребятки, спасибо.
К сожалению, вы не ходили на такой отметке над пропастью.
А я ходил, проектировал и изготавливал лестницы и ограждения.

для aso-unhp, посмотри внимательней (я тоже не сразу обратил внимание). высоты ограждений в серии измеряются только по вертикали...

Ребята, я тоже могу шутить и прикалываться, а тема весьма серьезная, которая появилась после перестройки.

Поверьте я на многих заводах и стройках побывал, но с "лежачими" перилами начал встречаться недавно...

А если бы на эскалаторах в торговых центрах перила были бы 490 мм, и в метро...

[vit.z.]

Мужики. В пятницу вечером я все понял, а в субботу утром осознал. С сегодняшнего дня буду серьезней подходить к проектированию лестниц.

[Романч]

СНиП 12-03-2001
6.2.2 Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены.
Конструкция защитных ограждений должна удовлетворять следующим требованиям:
высота ограждения производственных территорий должна быть не менее 1,6 м, а участков работ - не менее 1,2;

6.2.9 При производстве земляных работ на территории населенных пунктов или на производственных территориях котлованы, ямы, траншеи и канавы в местах, где происходит движение людей и транспорта, должны быть ограждены в соответствии с требованиями п. 6.2.2.
В местах перехода через траншеи, ямы, канавы должны быть установлены переходные мостики шириной не менее 1 м, огражденные с обеих сторон перилами высотой не менее 1,1 м, со сплошной обшивкой внизу на высоту 0,15 м и с дополнительной ограждающей планкой на высоте 0,5 м от настила.

Для подъема и спуска людей средства подмащивания должны быть оборудованы лестницами.
7.4.11 Средства подмащивания должны иметь ровные рабочие настилы с зазором между досками не более 5 мм, а при расположении настила на высоте 1,3 м и более - ограждения и бортовые элементы.
Высота ограждения должна быть не менее 1,1м, бортового элемента - не менее 0,15 м, расстояние между горизонтальными элементами ограждения - не более 0,5 м.

Соблюдаются ли данные нормы на "рабочем чертеже" и в "серии" и в "ГОСТ 23120-78" ?
Можно ли воткнуть бортполосу и промежуточную планку в середине с расстоянием 400-450 мм между верхом и низом, если мерить высоту по вертикали? а не перпендикулярно маршу.

[VEN30]

[quote=Capitansky;763723]Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок[/u], балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9м.
Добрый день! А чем отличается наружные лестничные марши и площадки от лестничных маршей и площадок внутренних лестниц?

----- добавлено через 50 сек. -----
Мне не совсем понятно...

[Сергей Юрьевич]

[quote=VEN30;1207349]

Сообщение от Capitansky Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок[/u], балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9м. Добрый день! А чем отличается наружные лестничные марши и площадки от лестничных маршей и площадок внутренних лестниц? ----- добавлено через 50 сек. ----- Мне не совсем понятно...

наружные лестницы и прочее, где перепад высот значительный - должны иметь ограждение высотой 1.2м, т.к. если упадёшь, то скорее всего насмерть. Внутренние лестницы (лестничная клетка многоэтажки например) могут иметь ограждение 0.9м, т.к. если через него навернёшься - может и не умрёшь, а только поломаешься.
Однако второе утверждение у меня вызывает сомнение: и с высоты 2м через перила упав можно шею свернуть или инвалидом стать. А цена вопроса между 0.9м и 1.2м - ничто в общем объёме стоимости СМР. Поэтому я всегда трактую "не менее 0,9"="можно принять и 1,2м", хуже не будет.

[vit.z.]

По мне так все правильно. 1,2м в наружных, а 0,9м во внутренних. Тут даже может и не сколько в упадешь-не упадешь, поломаешься -не поломаешься, а в комфорте дело. Мне например комфортно подыматься по внутренней лестнице с ограждением 0,9м, в то же время было бы боязно подходить к наружной лестнице с таким ограждением. Кстати был не давно в новостройке с ограждением внутренней лестницы 1,2м, очень неудобно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Мне например комфортно подыматься по внутренней лестнице с ограждением 0,9м, в то же время было бы боязно подходить к наружной лестнице с таким ограждением. Кстати был не давно в новостройке с ограждением внутренней лестницы 1,2м, очень неудобно...

был перед новым годом в своей школе (встреча выпускников была), так вот там внутренние лестницы разгородили решётками на всю высоту. т.е. через перила теперь вообще нельзя упасть. Когда учился в школе - на переменах была адская давка на лестницах и не один раз дети падали через перила. Разок и учитель химии упал, ногу сломал...
Как вариант - ограждение сделать высотой 1.2 с доп. перилами на разной высоте как для ММГН. Дети то в школе разного возраста - то, что удобно вам и мне, совсем не удобно первоклашкам. Кстати, такое решение перил реализовано и в детских садах.

[twilight]

Сообщение от Сергей Юрьевич был перед новым годом в своей школе (встреча выпускников была), так вот там внутренние лестницы разгородили решётками на всю высоту. т.е. через перила теперь вообще нельзя упасть.

И шланг пожарный протащить тоже теперь нельзя.

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда учился в школе - на переменах была адская давка на лестницах и не один раз дети падали через перила. Разок и учитель химии упал, ногу сломал...

Ни школа а зверинец какой-то . Про свою школу подобного вспомнить не могу.

Сообщение от Сергей Юрьевич Дети то в школе разного возраста - то, что удобно вам и мне, совсем не удобно первоклашкам. Кстати, такое решение перил реализовано и в детских садах.

Если я не ошибаюсь для школ и детсадов свои нормы.
P.S. Я согласен с вами что это дело для безопасности делали, но думаю про удобство подъема спуска то же думали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от twilight И шланг пожарный протащить тоже теперь нельзя.

А это по пожарным нормам обязательно? - Там вроде на каждом этаже пожарные краны имеются.
Offtop:

Сообщение от vit.z. Ни школа а зверинец какой-то .

ну да, что-то такое присутствовало... за месяц до выпуска наш одноклассник сел на 8 лет в тюрячку, на нашем выпускном кровищей пожарника (обязательно присутствуют на массовых мероприятиях) было залито всё крыльцо школы (но ничего, вроде живой), а на выпускном годом позже - преподавательницу русского языка и литературы убил папаша одной из выпускниц...
хотя хорошие дети в нашей школе тоже учились

[twilight]

Сообщение от Сергей Юрьевич А это по пожарным нормам обязательно? - Там вроде на каждом этаже пожарные краны имеются.

Уже как-то слабо понятно с МЧС что обязательно, а что нет. :\

[vit.z.]

Offtop: Ужас какой. В криминальном плане мне свою школу нечем украсить , ну и слава богу. Хотя придурков хватало. Помнится на лестничную клетку народ влетал через закрытую застекленную дверь. Однажды ее все таки застеклили...до первой перемены. Но через перила вроде никто не падал

[Тихий]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, а есть ли указания в нормативах о том, что светопрозрачные конструкции: алюминиевые витражи, металлопластиковые витражи- не могут являться ограждениями балконов сами по себе. В вышеуказанных СНиПах предъявлены требования к ограждениям- нагрузки, непрерывность и т.д. - а если всем этим требованиям отвечает витраж, то до него металлическое ограждение можно не ставить или надо ставить обязательно? Вот именно это требование прописано где-то? Спасибо.

[slava217]

Сообщение от Тихий а если всем этим требованиям отвечает витраж

Ставьте ограждение- спать спокойнее будете

[Тихий]

То-то и оно, что только с точки зрения спокойного сна. Может я плохо ищу, но очень важно сейчас понять- написана ли в нормативных документах фраза типа- НЕЛЬЗЯ использовать витраж как ограждение. Может, попадалось кому?

[slava217]

Сообщение от Тихий написана ли в нормативных документах фраза типа- НЕЛЬЗЯ использовать витраж как ограждение

Зачем Вам это?
Очевидно, что витражи отличаются от стены только названием. Посмотрите на Сити...Там все творения в стекле...Чем не витраж?!

[Тихий]

Витраж состоит (как правило, хоть и не всегда) из каркаса-алюминий, металлопластиковые конструкции и т.д. и СТЕКЛА. Т.е. часть ОГРАЖДЕНИЯ состоит из СТЕКЛА. Очевидно,(?) что стекло может разбиться и перестать служить ограждением. . .

Сообщение от slava217 Очевидно, что витражи отличаются от стены только названием.

И стена из стекла и ограждение из стекла-если стекло не специальное особо прочное-не самый безопасный вариант (?). Крепеж и конструкция рам некоторых витражей не предусматривает ОПИРАНИЯ на них!

[DJo Frey]

Тихий, почитайте, вопрос на форуме не раз обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F2%F1%EA%2A

[Тихий]

Сообщение от DJo Frey на форуме не раз обсуждался

но внятно никто ничего не сказал. Я и задал этот вопрос потому, что самый внятный ответ на него: если витраж держит нагрузку- то его можно использовать как ограждение, если не держит- то нельзя. Есть витраж, но расчитан от нагрузку как перильное ограждение или нет-не известно. Это витражеустроительная компания не скажет. Хочу найти нормативную ссылку на то, какая конструкция должна быть у витража, какое крепление, чтобы можно было его использовать как единственное ограждение. Сейчас общие тенденции в строительстве- "дешевле-значить лучьше". Т.е. не ставить перильное ограждение если оно не обязательно-дешевле... Вот проблемка!... А в проекте запроектирован стандартный типовой витраж и держит ли он нагрузку "от людей" не известно!

[DJo Frey]

Тихий, витражеустроительная компания если не скажет, то, насколько я понимаю, производитель профилей для витражей, применённых в определённой конструкции, должен располагать техническим данными на несущую способность профилей. Можно в ту сторону покопать, посчитать и сравнить с нормативной нагрузкой, которая должна обеспечиваться по СНиП "Нагрузки и воздействия". Это моё представление о решении вопроса, как архитектора, правильней могут ответить профессиональные проектировщики светопрозрачных конструкций, которые есть и на этом форуме.

[Тихий]

Спасибо.

[Дорожкин Борис Михайлович]

Сообщение от armmen Уважаемые коллеги. Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить. Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные) пункт 8.3. гласит (если кто забыл) : Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м. При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия. В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм. Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться? ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
1) высота ограждения крыш, балконов, лоджий, террас, наружных галерей, лестничных маршей, площадок и открытых приямков у здания или сооружения, открытых пешеходных переходов, в том числе по мостам и путепроводам, а также перепадов в уровне пола или уровне земли на прилегающей территории;
СП 1.13130-2009 Эвакуационные пути с изменениями от 09.12.10г.
5.4.20 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Комплекс всех этих документов устанавливает :
- Высоту ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. вне зависимости от их предназначения, и регламентирует изменение всех ранее выпущенных нормативных актов и норм.
Однако
ВСЁ !
Дискуссия закончена?
Однако:
СП 54.13330.2011
Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
Дата введения 2011-05-20

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

Поскольку это последний документ

[сержант]

Дорожкин Борис Михайлович, п.8.3 СНиПа 31-01-2003 входит в перечень 1047-р, чего нельзя сказать о СП 54.13330

[Emma]

Сообщение от Дорожкин Борис Михайлович не менее 0,9 м.

Не менее - более вы всегда можете делать - т.е. 1,2 м не противоречит данному пункту.

[0,63Engineer]

Привет вам, обсуждающие. Помогите пожалуйста разобраться с картинками в ГОСТе 25772 (ограждения). На картинках изображены ограждения балконов, вопрос такой - на первой шаг вертикальных элементов 110 мм, на второй - 300 мм, когда какая используется?

[Germes]

Сообщение от 0,63Engineer Привет вам, обсуждающие. Помогите пожалуйста разобраться с картинками в ГОСТе 25772 (ограждения). На картинках изображены ограждения балконов, вопрос такой - на первой шаг вертикальных элементов 110 мм, на второй - 300 мм, когда какая используется?

в условных написано "5" - экран...

[Nazar Ilich]

Всем здравствуйте.
Столкнулся с вопросом о требованиях к ограждениям.
Делаем ограждение участка набережной маленькой речушки.
Есть какие-то специфические требования?
Я нашел только ГОСТ 25772-83. Поиск выводит только его.
Там про такие вещи ни слова.
Заранее благодарю за помощь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nazar Ilich Всем здравствуйте. Столкнулся с вопросом о требованиях к ограждениям. Делаем ограждение участка набережной маленькой речушки. Есть какие-то специфические требования? Я нашел только ГОСТ 25772-83. Поиск выводит только его. Там про такие вещи ни слова. Заранее благодарю за помощь.

если на набережную возможен выезд каких-либо автомобилей (автотранспорт, уборочная техника или спецтранспорт типа пожарных машин), то необходимо предусматривать по стенке набережной колесоотбойный брус, возвышающийся над территорией на 20-30см. Далее ограждение общей высотой 1.1м от отметки территории. Т.е. если колесоотбой не делается - то ограждение 1.1м, если колесоотбой 20см, то ограждение на нём 0.9м

[Nazar Ilich]

Сообщение от Сергей Юрьевич если на набережную возможен выезд каких-либо автомобилей (автотранспорт, уборочная техника или спецтранспорт типа пожарных машин), то необходимо предусматривать по стенке набережной колесоотбойный брус, возвышающийся над территорией на 20-30см. Далее ограждение общей высотой 1.1м от отметки территории. Т.е. если колесоотбой не делается - то ограждение 1.1м, если колесоотбой 20см, то ограждение на нём 0.9м

А в каких документах эти моменты указаны?
И вообще, по проектированию набережных.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nazar Ilich А в каких документах эти моменты указаны? И вообще, по проектированию набережных.

СН РФ 54.1-85

[krll]

Сообщение от DJo Frey витражеустроительная компания если не скажет, то, насколько я понимаю, производитель профилей для витражей, применённых в определённой конструкции, должен располагать техническим данными на несущую способность профилей. Можно в ту сторону покопать, посчитать и сравнить с нормативной нагрузкой, которая должна обеспечиваться по СНиП "Нагрузки и воздействия". Это моё представление о решении вопроса, как архитектора, правильней могут ответить профессиональные проектировщики светопрозрачных конструкций, которые есть и на этом форуме.

Всё гораздо проще и немного сложнее, чем кажется.
а) Требование для ограждения лоджии - выдерживать сосредоточенную нагрузку 30 кгс
б) Требование для СПК - выдерживать нормативную ветровую нагрузку (не сосредоточенную), которая для более-менее высоких зданий порядка 600Па (60 кгс/м2)
в) Понятно, что главный вопрос - стекло. И вряд ли кто-то рискнёт рассчитать прочность стекла, т.к. сильно зависит от его крепления. Стекло разрушается от прогибов - то есть, жёсткость очень критична.
г) Не питайте иллюзий относительно закалённого стекла. Его главная функция в составе фасадного остекления - не прочность, а безопасность при разрушении (создаёт нетравмоопасные осколки). Прочность и жаростойкость - побочные эффекты. Я бы не рискнул гарантировать их численные значения в строительных конструкциях. Триплекс - другое дело.

И вот ещё один "сюрприз" пожарные недавно потребовали, чтобы ограждение состояло из НГ-материалов. А алюминиевые системы остекления, к сожалению, по сертификатам лишь Г1. Так что, даже если сетка переплёта представляет собой частокол с шагом 300 мм, в качестве ограждения на путях эвакуации (а балконы МКЖД, к сожалению, очень часто являются вторым путём эвакуации, для которых ещё и простенок 1,2 м требуется) - то алюминиевый витраж не годится...

[DJo Frey]

Сообщение от krll балконы МКЖД, к сожалению, очень часто являются вторым путём эвакуации, для которых ещё и простенок 1,2 м требуется

Балконы с простенками никак не могут быть вторым путём эвакуации, так как люди самостоятельно не летают пока что. Это всего лишь аварийный выход, который должен помочь пожарникам спасти стоящего на балконе за простенком человека от пожара (п. 6.20 СНиП 21-01-97*).

[krll]

Сообщение от DJo Frey Это всего лишь аварийный выход

Ну, не совсем корректно выразился. Тем более, что выход на лоджию - да, аварийный, но это относится только к выходу, а дальше с лоджии происходит эвакуация людей, только не самостоятельная, а при помощи пожарных с лестницами. Тем более, что сами пожарные работают через это ограждение - а они трепетно относятся ко всему, чего касаются при пожаре.
Я ведь не просто так пишу. Две недели назад была проверка на объекте, и в алюминиевые переплёты остекления лоджий со словами "нужно НГ" тыкал не парень с улицы, а инспектор пожарного надзора ГСН.
Я честно потрудился в поисках норм, но пока не нашёл. На этой неделе попрошу самого инспектора указать, на основании чего он требует НГ. Возможно, будет "отбой тревоги". Тем более, в акте и предписании он ничего такого пока не указал (но, возможно, просто решил, что конструкции не доделаны и будет дублирующее ограждение)

[DJo Frey]

krll, если у Вас обычный алюминиевый витраж, то он по идее выполнен из негорючих материалов (не считая уплотнителей):
СП 2.13130.2012:

5.2.2 ... Для конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных допускается без испытаний устанавливать классы их пожарной опасности: К0 – для конструкций, выполненных только из негорючих материалов (НГ), при этом показатели пожарной опасности материалов уплотнителей и герметиков учитывать не следует; К3 – для конструкций, выполненных из материалов группы горючести Г4.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от krll дальше с лоджии происходит эвакуация людей

Дальше с лоджии происходит спасение людей. Спасение отличается от эвакуации тем, что эвакуация может осуществляться самостоятельно, а спасение - при помощи "специально обученных" людей. Раньше всё это было достаточно внятно сформулировано в СНиП 21-01-97* и ГОСТ 12.1.033-81*.
Но тем не менее осталось в СП 1.13130.2009 это:

4.1.4 Мероприятия и средства, предназначенные для спасения людей, а также выходы, не соответствующие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, при проектировании путей эвакуации из помещений и зданий не учитываются.

[Andrey_nadym]

Сообщение от DJo Frey СНиП 21-01-97*

ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 10 сентября 2013*г. N*АКПИ13-662, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 28 ноября 2013*г. N*АЛЛ13-507, настоящие строительные нормы и правила признаны не противоречащими действующему законодательству.

А если норма не противоречит, то и применять никто не мешает. Кроме этого в нормативных ссылках в СНиП 21-01-97* есть ссылка на ГОСТ 12.1.033-81*.

[DJo Frey]

Сообщение от Andrey_nadym А если норма не противоречит, то и применять никто не мешает.

СНиП 21-01, может и не противоречит. Противоречит тогда ГОСТ 12.1.033-81*, а он действие даже не "утрачивал".
Найдите отличия:
ГОСТ 12.1.033-81*

36. Спасание людей при пожаре Действия по эвакуации людей, которые не могут самостоятельно покинуть зону, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара

СНиП 21-01-97*

6.3 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.

СП 1.13130.2009

4.1.2 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.

И чем спасение отличается от эвакуации?

[Andrey_nadym]

Сообщение от DJo Frey И чем спасение отличается от эвакуации?

Федеральный закон от 22 июля 2008*г. N*123-ФЗ
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.

А спасение Вы уже указали вынужденное

Мое мнение именно в самостоятельности перемещения и есть отличие.

Понятия в ГОСТ 12.1.033-81* как он сам гласит "...Установленные определения можно, при необходимости, изменять по форме изложения, не допуская нарушения границ понятия." И вот здесь уже Великий и Могучий Русский язык поможет запутаться.

[DJo Frey]

Сообщение от Andrey_nadym Понятия в ГОСТ 12.1.033-81* как он сам гласит "...Установленные определения можно, при необходимости, изменять по форме изложения, не допуская нарушения границ понятия."

Я это просто к тому пишу, что понятия "эвакуация" и "спасение" сильно перепутаны начиная с межгосударственного стандарта, от чего постоянно возникают одни и те же вопросы и нелепые толкования, типа такого или такого. Не знаю даже как писать и кому, чтобы получить внятный ответ на все подобные вопросы, сводящиеся к одному вопросу: "Все ли пути и выходы в зданиях должны соответствовать требованиям к эвакуационным путям и выходам?". А, например, требования к аварийным выходам из ФЗ№123 убрали, но ни в какие "добровольные" "пожарные" СП так и не включили пока...

[shifr]

Сообщение от krll , и в алюминиевые переплёты остекления лоджий со словами "нужно НГ" тыкал не парень с улицы, а инспектор пожарного надзора ГСН.

Все-таки надо определиться, что именно Вы там напроектировали:
1. Остекление лоджии с отм. 1.2 от пола до потолка --не категорируется, как и требований к окнам нет... или--
2. Стеклянную стену ... от пола до потолка. -- требование как для ограждающей конструкции НГ или Н1... "давненько я не держал в руках шашек")

Сообщение от DJo Frey А, например, требования к аварийным выходам из ФЗ№123 убрали, но ни в какие "добровольные" "пожарные" СП так и не включили пока...

Мне кажется и не включат, т.к. некоторые проектировщики будут считать их эвакуационными.)

[DJo Frey]

Сообщение от shifr Мне кажется и не включат, т.к. некоторые проектировщики будут считать их эвакуационными.)

Раньше хоть как-то можно было отбиться от представления некоторых людей (и не только проектировщиков), о том, что любая дверь - это эвакуационный выход. Теперь для аварийных выходов остаётся только на СНИП 21-01 ссылаться.

[shifr]

Сообщение от DJo Frey для аварийных выходов остаётся только на СНИП 21-01 ссылаться.

Что ссылаться на аварийный... он ведь не эвакуационный.

Сообщение от DJo Frey (и не только проектировщиков)

Если и проектировщики, ... то остается только посочувствовать

[DJo Frey]

Сообщение от shifr остается только посочувствовать

Остаётся только сочувствовать самому себе, когда нормотворцы считают кабинку санузла на одно "очко" равной одиночному рабочему месту.

[fadeaway]

Сообщение от krll пожарные недавно потребовали, чтобы ограждение состояло из НГ-материалов. А алюминиевые системы остекления, к сожалению, по сертификатам лишь Г1.

В смысле? Несущие конструкции витражей или заполнения тоже? На основании чего?
То есть, по этой логике нельзя использовать фиброцементные панели для заполнения нижних частей балконного остекления?
В старом СП4.13130.2009 был пункт 5.2.4.10. Но сейчас нет такого документа.

[krll]

Сообщение от fadeaway В смысле? Несущие конструкции витражей или заполнения тоже?

Поясню. В нашем случае ограждение лоджий на 900 мм выполнено из кирпича. А выше идут конструкции остекления, с такой разрезкой, что нижняя глухая (в смысле, неоткрывающаяся) секция остекления представляет собой "добор" до нормируемых 1200 мм. Разумеется, речь не про заполнение, а только про силовую часть.
И вот, вроде бы, нормам для ограждений такая конструкция соответствует, но сам профиль КМ1 (Г1). Кто не верит, взгляните на сертификат ПБ, например, СИАЛ:

Сообщение от shifr Если и проектировщики, ... то остается только посочувствовать

Проектировщики - полбеды. Хуже, когда инспекторы государственного строительного надзора.
Завтра поговорю с ним...

[DJo Frey]

Сообщение от krll Кто не верит, взгляните на сертификат ПБ

Печалька. Видимо, профиль с полимерным покрытием "пожарники" уже классифицируют как КМ1.

Сообщение от krll Завтра поговорю с ним...

Прошу напишите здесь, что он расскажет о том, что ограждения балконов должны быть НГ.

[Aleksei Solovev]

СП 118, 6.17:

Ограждения в зданиях ДОО, школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения первых классов, а также детских поликлиник и стационаров должны отвечать следующим требованиям: высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м, а в дошкольных организациях для детей с нарушением умственного развития - 1,8 м или 1,5 м при сплошном ограждении сеткой; лестницы должны иметь двусторонние поручни, которые устанавливаются на двух уровнях, - на высоте 0,9 м и дополнительный нижний поручень на высоте 0,5 м; в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются).

Кто-нибудь сталкивался с ограждениями с такого типа? Эскиз получился довольно брутальным.

[DJo Frey]

Сообщение от Aleksei Solovev Эскиз верный?

Эскиз - верный.

[fadeaway]

Сообщение от Aleksei Solovev СП 118, 6.17: Кто-нибудь сталкивался с ограждениями с такого типа? Эскиз получился довольно брутальным.

На мой взгляд, слишком высоко начинается ограждение, хоть размер и не проставлен. Смотрите таблицу 4 ГОСТ 25772-83.

[Aleksei Solovev]

Сообщение от fadeaway На мой взгляд, слишком высоко начинается ограждение, хоть размер и не проставлен. Смотрите таблицу 4 ГОСТ 25772-83.

Да, вы правы, должно быть 100 мм.

[Andrey_nadym]

Сообщение от Aleksei Solovev Кто-нибудь сталкивался с ограждениями с такого типа? Эскиз получился довольно брутальным.

Горизонтальные членения в ограждениях не допускается.

СП 1.13130.2009
5.2.15 Поручни и ограждения в зданиях дошкольных учреждений должны отвечать следующим требованиям:
высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м, а в дошкольных учреждениях для детей с нарушением умственного развития - 1,8 или 1,5 м при сплошном ограждении сеткой;
в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1*м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются); высота ограждения крылец при подъеме на три и более ступеньки должна быть не менее 0,8 м.

и ссылку о таком же требовании в СП 118.13330 Вы сами привели

Из-за этого требования приходилось в строящемся детском садике переносить перила для малышей на противолежащую ограждению стену лестничной клетки.
Надзорные органы и будущая эксплуатация настаивали на этом. Якобы детки не смогли наступить на поручень и перелезть через ограждение.

[DJo Frey]

Сообщение от Andrey_nadym Горизонтальные членения в ограждениях не допускается.

Горизонтальные членения ограждения и поручни - разные понятия.

Сообщение от Andrey_nadym Из-за этого требования приходилось в строящемся детском садике переносить перила для малышей на противолежащую ограждению стену лестничной клетки. Надзорные органы и будущая эксплуатация настаивали на этом. Якобы детки не смогли наступить на поручень и перелезть через ограждение.

Маразм крепчал. Поручни вообще должны быть с обеих сторон лестничного марша - и на ограждении, и на стене:

Сообщение от Aleksei Solovev лестницы должны иметь двусторонние поручни

Чтобы дети не перелезали ограждение, его делают высотой 1,2 метра минимум (это при том что средний рост дошколёнка как раз не более 1,2 метра).

Сообщение от Aleksei Solovev Да, вы правы, должно быть 100 мм.

Должно быть 20 мм, смотрите внимательней.

[Andrey_nadym]

Сообщение от DJo Frey Горизонтальные членения ограждения и поручни - разные понятия.

Если будет время ткните носом в норматив где это указано? Чтобы в дальнейшем такого не было

Сообщение от DJo Frey Маразм крепчал. Поручни вообще должны быть с обеих сторон лестничного марша - и на ограждении, и на стене:

с ограждения убрали только "детский" поручень.

[Aleksei Solovev]

Сообщение от Andrey_nadym Если будет время ткните носом в норматив где это указано? Чтобы в дальнейшем такого не было

Мне кажется, пункт о недопустимости горизонтальных членений говорит о том, что если заменить вертикальные членения горизонтальными, то есть опасность того что кто-нибудь (особенно ребенок) между этих членений может пролезть и упасть. При том что частота горизонтальных членений как правило реже частоты вертикальных.

Сообщение от DJo Frey Должно быть 20 мм, смотрите внимательней.

Вы правы насчет дошкольных учереждений, в моем случае это поликлиника. И сразу возникает вопрос, считается ли детская поликлиника дошкольным учереждением?

Подскажите, какие-то нормативы есть на ограждение входных групп? Например, широко распространенное ограждение МГН имеет довольно редкий шаг стоек.

[DJo Frey]

Сообщение от Andrey_nadym Если будет время ткните носом в норматив где это указано?

Во-первых для теримнов "ограждение" и "поручень" даны отдельные определения в п. Б.15 и Б.21. СП 118; п. Б.20, Б.32 СП 59. Соответственно, ограждение может быть и без поручня (не на лестницах, а просто на перепадах высот - п.6.15 СП 118, например), так как поручень "задает направление и обеспечивает поддержку на уровне руки при движении" (СП 59).
Во-вторых по смыслу текста п.5.2.15 СП 1; п. 6.16, 6.17 СП 118 , мне кажется, вполне понятно, что поручень и ограждение не тождественны, соответственно, горизонтальное членение ограждения - это лишь конструктивный элемент ограждения, а не поручень.

Между прочим, п. 6.17 в последней редакции (в ред.Изменения N1) выглядит так:

6.17. Ограждения в зданиях ДОО, школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения первых классов, а также детских поликлиник и стационаров, детских зрелищных учреждений должны отвечать следующим требованиям: (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 07.08.2014 N 438/пр) высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м, а в дошкольных организациях длядетей с нарушением умственного развития 1,8 м или 1,5 м при сплошном ограждении сеткой; лестницы должны иметь двусторонние поручни, которые устанавливаются на двух* уровнях, на высоте 0,9 м и дополнительный на высоте 0,5 м и 0,7м; (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 07.08.2014 N 438/пр) абзац исключен с 1 сентября 2014 года. Изменение N 1, утв. Приказом Минстроя России от 07.08.2014 N 438/пр

Видимо, задолбали Минстрой постоянными вопросами про "горизонтальные членения", и решение принято "гениальное" - отсечь голову лишнее.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Aleksei Solovev Вы правы насчет дошкольных учереждений, в моем случае это поликлиника. И сразу возникает вопрос, считается ли детская поликлиника дошкольным учереждением?

а также детских поликлиник

Даже если поликлиника общая - для взрослых и детей, считаю, что тоже самое:
6.16 ...

В зданиях зрелищных учреждений, в торговых и торгово*развлекательных, досуговых и спортивных организациях и предприятиях, где могут находиться дети дошкольного возраста, в ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения ограждениях не допускаются).

[Andrey_nadym]

Сообщение от DJo Frey мне кажется, вполне понятно, что поручень и ограждение не тождественны

Не для всех это понятно. Если бы нормативы писались с картинками может и не было бы таких домыслов, догадок у надзорных органов и им подобных.
А то скоро на каждый пункт из нормативки будем прикладывать письма от ВНИИПО или других нормотворцев.
Во вложении пример буржуйских норм с картинками.

[krll]

Сообщение от DJo Frey Печалька. Видимо, профиль с полимерным покрытием "пожарники" уже классифицируют как КМ1

Да нет, алюминий, по-моему, никогда и не сертифицировался как НГ.
Кстати, на алюминиевых профилях покрытие порошковое - а оно в плане горючести совсем не то же самое, что обычные полимерные покрытия, т.к. получается оплавлением при температурах порядка 200 градусов.

Сообщение от DJo Frey Прошу напишите здесь, что он расскажет о том, что ограждения балконов должны быть НГ.

А вот тут, к стыду моему, уел меня инспектор. Я-то искал нормы в пожарных СП, а она вон, где оказалась:

СП 54.13330.2011
7.1.11 Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой три этажа и более, а также наружная солнцезащита в зданиях I, II и III степеней огнестойкости высотой 5 этажей и более должны выполняться из негорючих материалов НГ.

Так что, 1:0 в пользу государственного надзора.

[DJo Frey]

Сообщение от Andrey_nadym Если бы нормативы писались с картинками может и не было бы таких домыслов, догадок у надзорных органов и им подобных.

Ну так раньше и писались "с картинками" (ГОСТ 25772-83, например). Просто в последнее время нормы "актуализируются" в основном "словоблудниками", которые вносят постоянные "струи", от которых всё становится не столь очевидным.

[Aleksei Solovev]

Сообщение от DJo Frey В зданиях зрелищных учреждений, в торговых и торгово*развлекательных, досуговых и спортивных организациях и предприятиях, где могут находиться дети дошкольного возраста, в ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения ограждениях не допускаются).

А мне показалось что мы говорим про просвет между ограждением и маршем лестницы. В ГОСТ существует два значения, 20 мм для дошкольных учереждений и 100 мм для всех остальных случаев.

[fadeaway]

Сообщение от krll 7.1.11 Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой три этажа и более, а также наружная солнцезащита в зданиях I, II и III степеней огнестойкости высотой 5 этажей и более должны выполняться из негорючих материалов НГ.

Это касается конструкций или заполнений витражей тоже?

[DJo Frey]

Сообщение от Aleksei Solovev А мне показалось что мы говорим про просвет между ограждением и маршем лестницы. В ГОСТ существует два значения, 20 мм для дошкольных учереждений и 100 мм для всех остальных случаев.

Детям всё равно как называется учреждение, когда они конечности свои суют куда ни попадя. Экспертам в экспертизе дети зачастую видятся везде. Если сможете доказать, что в Вашей поликлинике по этим лестницам не будут ходить дошкольники, то тогда можете смело 100 мм делать. Либо просто смело делать - я ни на чём не настаиваю, так как нет требований по обязательности соблюдения указаний ГОСТ 25772-83 для лестничных ограждений (его нет в перечне ПП РФ №1521). Я всего лишь советую.

[fadeaway]

Я и в жилых домах делаю как для ДОУ: и на лестницах, и на балконах воздушной зоны. А уж в детской поликлинике просто сам бог велел.

[Aleksei Solovev]

DJo Frey, fadeaway

Я с вами согласен. Скажите, как вы прописываете в проектах такого рода нюансы? В моей практите втречались только ссылки на ГОСТ или на производителя, без каких-либо эскизов. Но, по логике, это нужно как-то обозначать.

[fadeaway]

Сообщение от Aleksei Solovev DJo Frey, fadeaway Я с вами согласен. Скажите, как вы прописываете в проектах такого рода нюансы? В моей практите втречались только ссылки на ГОСТ или на производителя, без каких-либо эскизов. Но, по логике, это нужно как-то обозначать.

В проектной документации достаточно сделать соответствующие записи в текстовую часть. В рабочей документации делаются эскизы ограждений, разрабатываются узлы ограждений (соединения, крепление ограждения к ступеням/площадкам), делаются спецификации элементов ограждений. Я ещё делаю запись в примечании, что данные чертежи являются заданием фирме-изготовителю на разработку проекта ограждений, который потом перед изготовлением ограждений надлежит согласовать с проектировщиком. То есть, снимаю с себя часть ответственности на случай, если на стройке закажут марш с другим шагом закладных деталей или ещё что-нибудь в этом роде.

[Aleksei Solovev]

fadeaway
Понял, спасибо!

[krll]

Сообщение от fadeaway Это касается конструкций или заполнений витражей тоже?

У нас изначально с инспектором шёл разговор про силовую часть, которая требуется "не ниже 1200 мм". Но по смыслу пункта вполне можно толковать и применительно ко всем конструкциям.
Собственно, если сам профиль витражей не удовлетворяет требованию НГ, то какой смысл уточнять
Поэтому при остеклении от пола и делают дублирующее ограждение из стали. Хотя, от него может быть и хуже, т.к. горизонтальные элементы дети используют как лестницы, а на ограждения лоджий в МКЖД не распространяются требования, как для детских спец.учреждений. У нас, например, у регионального ГСН твёрдая позиция - не допускать горизонтальных элементов в таких ограждениях, и я с ними всей душой согласен.

В нашем случае появился доп. в виде стального дублирующего "добора" поверх кирпичного ограждения до высоты 1200 мм.

----- добавлено через ~18 ч. -----
Дополнение.
Требование к материалам ограждения лоджий и балконов, кроме "гражданских" СП54 (п.7.1.11), абсолютно аналогично изложены в пожарных СП4:

СП4.13130.2009
Свод правил "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты"

5.2.4.10 Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой три этажа и более должны выполняться из материалов группы НГ.

К сожалению, чёткого определения термина "ограждения лоджий и балконов" в этих нормах нет, и отсюда возникает неопределённость, вплоть до толкования, запрещающего вообще стеклить балконы и лоджии стандартными алюминиевыми системами.

[28Оксана28]

Здравствуйте, скажите пожалуйста где найти предельные отклонения вертикальности стоек ограждения лестничного марша в многоэтажном доме.

[сержант]

по какой норме строили, по той и ищите отклонения.... может они задуманы с отклонениями от вертикали
можете глянуть ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия (с Изменением N 1)

[aleksei_vp]

Подскажите пожалуйста, а в общественных зданиях (дом культуры), у внутренних лестниц тоже надо задирать ограждения на 1,2м? По СП 118.13330.2012* п.6.16 как бы не менее 0,9м пишут. Но блин в СП 1.13130.2009 п.4.3.4 уже не менее 1,2м. Можно как нибудь отвязаться от пожарных с СП 1.13130.2009?

[aso-unhp]

Если лестница эвакуационная, то высота не менее 1,2м

[DJo Frey]

Сообщение от aleksei_vp Подскажите пожалуйста, а в общественных зданиях (дом культуры), у внутренних лестниц тоже надо задирать ограждения на 1,2м? По СП 118.13330.2012* п.6.16 как бы не менее 0,9м пишут. Но блин в СП 1.13130.2009 п.4.3.4 уже не менее 1,2м. Можно как нибудь отвязаться от пожарных с СП 1.13130.2009?

Советую делать 1,2 м и спать спокойно. "Отвязаться" от пожарных с СП 1.13130.2009 теоретически можно, разработав, утвердив и выполнив в проекте спецтехусловия по пожбезопасности, так как СП 1 - добровольного применения: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=129932. Только зачем?
Можно ещё почитать эту же тему, начиная с #143

[sorokin.ir]

Коллеги, скажите пожалуйста, а распространяется ли требование п. 6.17 118 СП, а именно

Ограждения в зданиях ДОО, школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения первых классов, а также детских поликлиник и стационаров, детских зрелищных учреждений должны отвечать следующим требованиям: лестницы должны иметь двусторонние поручни, которые устанавливаются на двух уровнях, - на высоте 0,9 м и дополнительный на высоте 0,5 м и 0,7 м.

на детскую библиотеку?

[Timest]

Вот такой эскиз ограждения пойдет? изначально сделали 900мм высоту ограждения, надо переделывать видимо.
Привариваю трубу d40 по верху просто.

[VMT]

А где нибудь написано как определять высоту ограждения лестничного марша?
Какой высоты ограждение на приложенной схемке?
Балконы дело другое, там не уютно при ограждении меньше 1,2 м, особенно на 20 этаже.
А на лестнице максимальная высота это высота этажа, вроде как 90 см хватает.

[Alexandr_A]

Сообщение от VMT А где нибудь написано как определять высоту ограждения лестничного марша?

Да. См. рисунок в приложении к ГОСТ 25772. На Вашей схемке ни один из проставленных размеров не является высотой ограждения. Высоту необходимо определять от поверхности ступени. В Вашем случае высота будет 1010 мм (при условии, что высота ступени 150 мм).

[Кашев]

Сообщение от Alexandr_A Высоту необходимо определять от поверхности ступени. В Вашем случае высота будет 1010 мм (при условии, что высота ступени 150 мм).

Можете аргументировать, почему именно от этой точки?
А, если мерять от середины проступи?
Я, например, за всю жизнь не смог определиться, от какой точки измеряется высота ограждения лестницы.

[Alexandr_A]

Сообщение от Кашев Можете аргументировать, почему именно от этой точки?

Вы смотрели в приложение к ГОСТу, на который я ссылку дал? Там размер, обозначающий высоту ограждения (H) отмеряется как раз от поверхности ступени. Ну а если ГОСТ не аргумент, то не вижу смысла искать другие.

[DJo Frey]

Сообщение от Кашев А, если мерять от середины проступи? Я, например, за всю жизнь не смог определиться, от какой точки измеряется высота ограждения лестницы.

Я тоже.
Судя по рисунку из ГОСТ 25772, выложенному Alexandr_A,, "на глаз" высота ограждения лестничного марша должна отмеряться от точки, расположенной на середине поверхности проступи.

Сообщение от VMT Какой высоты ограждение на приложенной схемке?

Если по ГОСТ 25772, то должно получаться 1080 (1081, если не округлять) мм, при размерах ступеней 300х150(h).
Хотя я всегда отмерял от точки, расположенной на краю ступени, на грани наружного угла, образованного плоскостью проступи и плоскостью подступёнка. Тогда получается 1006 (1010, если округлять) мм.

А вообще-то есть ещё ГОСТ 23120-78* и ГОСТ Р 53254—2009, а там другой способ определения высоты ограждения.

[Alexandr_A]

Сообщение от DJo Frey А вообще-то есть ещё ГОСТ 23120-78* и ГОСТ Р 53254—2009, а там другой способ определения высоты ограждения.

Можете назвать меня ретроградом, но я использую именно ГОСТ 25772 только по той причине, что в СНиП 21-01 (в п. 8.14) содержалось прямое указание о необходимости соответствия ограждений этому стандарту. В СП 1.13130 такого указания нет. Может данный ГОСТ стал "не моден", но замены нам не дали.

[DJo Frey]

Сообщение от Alexandr_A Можете назвать меня ретроградом, но я использую именно ГОСТ 25772

Не буду называть, ведь я тоже ретроград.

Сообщение от Alexandr_A Может данный ГОСТ стал "не моден", но замены нам не дали.

Он действует по сей день, хоть ни в какие перечни и не входит. Просто "пожарниками" внесена неразбериха с введением "своего" ГОСТ Р 53254—2009 (включённому в Перечень от 16 апреля 2014 г. N 474), во многом просто копирующем ГОСТ 23120-78*, но зато в отличие от него распространяющемуся на наружные маршевые эвакуационные лестницы для всех типов зданий и сооружений.
Поэтому проектируя, например, детский сад, я принуждён был экспертом по пожарной безопасности смотреть в ГОСТ Р 53254—2009.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey росто "пожарниками" внесена неразбериха с введением "своего" ГОСТ Р 53254—2009 (включённому в Перечень от 16 апреля 2014 г. N 474), во многом просто копирующем ГОСТ 23120-78*, но зато в отличие от него распространяющемуся на наружные маршевые эвакуационные лестницы для всех типов зданий и сооружений.

Зато в нём указана нагрузка на кровельное ограждение (хоть и без учёта альпинистов). А то знаем много любителей прикладывать к кровельному ограждению 0,3 кН вместо 0,54 кН

[Pallыч]

Всем привет, дабы не плодить новые темы напишу тут.

Коллеги есть такой вопрос к итоговой проверке пожнадзор выставил предписание с замечанием по отсутствию ограждений на лоджиях. Вот только в чем весь смак, лоджии у нас в теплом контуре и оконные конструкции выполнены точно так же как и в комнатах парапет на отметке 700 от пола с подоконником, толщина стены 250. Вот в чем вопрос почему в комнатах ограждение делать не надо, а на лоджиях с теми же окнами и стенами надо? Банально с ограждениями даже окна не откроются.

Как можно выйти из такой ситуации?

[fadeaway]

Сообщение от Pallыч Всем привет, дабы не плодить новые темы напишу тут. Коллеги есть такой вопрос к итоговой проверке пожнадзор выставил предписание с замечанием по отсутствию ограждений на лоджиях. Вот только в чем весь смак, лоджии у нас в теплом контуре и оконные конструкции выполнены точно так же как и в комнатах парапет на отметке 700 от пола с подоконником, толщина стены 250. Вот в чем вопрос почему в комнатах ограждение делать не надо, а на лоджиях с теми же окнами и стенами надо? Банально с ограждениями даже окна не откроются. Как можно выйти из такой ситуации?

Как вариант - сделать ограждение снаружи, если есть возможность.
Тёплый контур? У Вас приборы отопления на лоджиях?
Балкон/лоджия - это место, высота ограждений для которого прописана в СП. Тут логика не требуется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pallыч Вот только в чем весь смак, лоджии у нас в теплом контуре и оконные конструкции выполнены точно так же как и в комнатах парапет на отметке 700 от пола с подоконником, толщина стены 250. Вот в чем вопрос почему в комнатах ограждение делать не надо, а на лоджиях с теми же окнами и стенами надо? Банально с ограждениями даже окна не откроются.

Сами себе яму выкопали, назвав ЛОДЖИЕЙ часть помещения, не являющегося лоджией.
По определению:

Лоджия - помещение, открытое с одной, двух или трёх сторон, где стену заменяют колоннада, аркада, парапет

Не назвали бы лоджией - эксперт не докопался бы. Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое, к чему не предъявишь требование к высоте ограждения для лоджий и балконов.

[fadeaway]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не назвали бы лоджией - эксперт не докопался бы. Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое, к чему не предъявишь требование к высоте ограждения для лоджий и балконов.

Но если высота здания более 15 м, то нужен аварийный выход на балкон/лоджию.
И вот нормативное определение лоджии из СП 54.13330:

3.10 Лоджия Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной

[Pallыч]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сами себе яму выкопали, назвав ЛОДЖИЕЙ часть помещения, не являющегося лоджией. По определению: Не назвали бы лоджией - эксперт не докопался бы. Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое, к чему не предъявишь требование к высоте ограждения для лоджий и балконов.

Так получится сделать только до 5 этажа, а дальше это путь эвакуации. И требование пожарника второй путь эвакуации именно через лоджию.

[Сергей Юрьевич]

Как у вас в ПГСе всё сложно... Ну коли так - значит обзывать лоджией и делать ограждение высотой, как требуется для лоджии. Очевидно же. Чтобы не упасть с неё до того, как тебя пожарноспасатели тебя оттуда спасут...

[Pallыч]

Сообщение от fadeaway Как вариант - сделать ограждение снаружи, если есть возможность. Тёплый контур? У Вас приборы отопления на лоджиях? Балкон/лоджия - это место, высота ограждений для которого прописана в СП. Тут логика не требуется.

Снаружи не вариант, архитектор даже корзины под кондиционеры с фасада убрал.

Да приборы отопления установлены на лоджиях.

В том то и дело что лоджия от комнаты только размером отличается, с точки зрения логики всем понятно, что ограждения не нужны, а вот по нормам надо, и пожарник на СП давит.

[DJo Frey]

Сообщение от Pallыч Снаружи не вариант, архитектор даже корзины под кондиционеры с фасада убрал. Да приборы отопления установлены на лоджиях. В том то и дело что лоджия от комнаты только размером отличается, с точки зрения логики всем понятно, что ограждения не нужны, а вот по нормам надо, и пожарник на СП давит.

Правильно пожарник давит. Ставьте ограждение.

[иваниваныч]

Сообщение от Pallыч Да приборы отопления установлены на лоджиях.

Тогда это что угодно, но не лоджии - см. определение в посте 181 от fadeaway . Вам крупно повезло с экспертом , на его месте другой бы потребовал перепроектировать всю систему отопления.

[Pallыч]

Сообщение от DJo Frey Правильно пожарник давит. Ставьте ограждение.

Тогда по логике и в комнатах надо ставить! Какая разница между одинаковыми оконными проемами? Только в названии.

[иваниваныч]

Сообщение от Pallыч Тогда по логике и в комнатах надо ставить!

А кто сказал, что не надо? Ставьте и в комнатах.

[Pallыч]

Сообщение от иваниваныч А кто сказал, что не надо? Ставьте и в комнатах.

Как у вас все хорошо ОБОСНОВАННО!

У вас в комнатах есть ограждения???? Очень сомневаюсь.

Зачем впустую хрень писать, для количества сообщений на форуме???

Я тут помощи прошу, а не подколок!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pallыч У вас в комнатах есть ограждения???? Очень сомневаюсь.

У меня в комнатах высота подоконников больше, чем требуется высота ограждения для балконов и лоджий - наверное поэтому нет доп.ограждения?
В зданиях со стеклянными фасадами, где нет ни стены, ни ограждения у наружного периметра зданий - обосновывают это техническое решение прочностным расчётом, т.е. остекление является и ограждением безопасности, рассчитанным на соответствующие нагрузки. Оконное заполнение в вашем случае, мне кажется, не выдержит этой проверки.

[fadeaway]

Сообщение от Pallыч Как у вас все хорошо ОБОСНОВАННО! У вас в комнатах есть ограждения???? Очень сомневаюсь. Зачем впустую хрень писать, для количества сообщений на форуме??? Я тут помощи прошу, а не подколок!

Лоджии и балконы являются летними помещениями и потому не отапливаются. Их площадь в общей площади квартир по этой причине даётся с понижающим коэффициентом.
Молитесь, чтобы эксперт ОВ не задумался об этом.
Лоджия выше 15 м - это аварийный выход. Это помещение за пределами квартиры, где человек ожидает прибытия пожарных подразделений и спасения посредством автолестниц либо пневмоподъёмников.
Заказчик вообще в курсе, что он платит снабжающим организациям за обогрев лоджий?

"Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной"

А как по проекту происходит проветривание комнат, смежных с лоджиями? Плиты хоть не газовые, я надеюсь?

[DJo Frey]

Сообщение от Pallыч Тогда по логике и в комнатах надо ставить!

Последнее время часто люди из окон стали выпадать, особенно дети...
ФЗ №384:

Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями 5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены: ... 2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей; 3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);

Вот этими "устройствами" при определённых условиях могут служить переплёты оконных блоков, расположенные на необходимой высоте от пола, либо ограждения, которые могут быть съёмными. Почитайте эту тему начиная с сообщения #110.
Если низ открывающегося проёма находится на высоте менее 900мм от пола - тогда, думаю, нужно/можно ставить ограждения и в комнатах, по нормам. Ограждения (решётки) на окна, конечно, лучше ставить снаружи, а не внутри помещения.

[иваниваныч]

Сообщение от Pallыч Зачем впустую хрень писать, для количества сообщений на форуме??? Я тут помощи прошу, а не подколок!

А никто Вас и не подкалывает. У Вас в проекте невесть что наворочено, нарушение на нарушении. Ограждение не по нормам, высота оконных проемов от пола не по нормам, отопление не по нормам, как следствие - нарушение по аварийным выходам (их просто нет). И это только то, что видно из Ваших сообщений (думаю, если копнуть глубже, то еще много интересного найдется). Как экспертиза проект пропустила, непонятно. И тут подать Вам решение вопроса с пожарным инспектором после такого.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Pallыч Я тут помощи прошу, а не подколок!

Вы подобные молитвы Богу можете обращать. Да воздастся Вам по словам и делам Вашим!

[vlig]

Сообщение от DJo Frey Вот этими "устройствами" при определённых условиях могут служить переплёты оконных блоков, расположенные на необходимой высоте от пола, либо ограждения, которые могут быть съёмными. Почитайте эту тему начиная с сообщения #110. Если низ открывающегося проёма находится на высоте менее 900мм от пола - тогда, думаю, нужно/можно ставить ограждения и в комнатах, по нормам. Ограждения (решётки) на окна, конечно, лучше ставить снаружи, а не внутри помещения.

Совсем недавно пожарный эксперт (многоопытный, заслуженный и т.п.) не пропускал объект с такими вот решётками, да и вообще с любыми, мотивируя это возможным несчастным случаем с пожарником-спасателем во время пожара. Вроде как пожарная лестница может отпружинить от этого хозяйства, мешая сцепке со стеной. Ситуация была трудная, нормативную высоту здания (50 м) пришлось наруливать и вертикалкой, и верхними подоконниками. Ну вырулили, всё по нормативом. Удивило только что получается по такой логике нельзя использовать французские балконы (!!!) - по сути та же мешающая железная решётка. Абсурд же?

[DJo Frey]

Сообщение от vlig Совсем недавно пожарный эксперт (многоопытный, заслуженный и т.п.) не пропускал объект с такими вот решётками, да и вообще с любыми, мотивируя это возможным несчастным случаем с пожарником-спасателем во время пожара. Вроде как пожарная лестница может отпружинить от этого хозяйства, мешая сцепке со стеной.

"Многоопытные" и "заслуженные" эксперты - они такие...

Сообщение от vlig Абсурд же?

Считаю, что абсурд. Автомобильная пожарная лестница может "спружинить" на конце стрелы от чего угодно.

[Pallыч]

Конкретного обоснования в том что лоджия должна быть неотапливаемой в нормах я не нашел, пожнадзор также отправлял запрос в Москву, ответ не дали.
Может кто даст ссылочку на нормотив где написано, что лоджия должна быть именно холодной? (Если лоджия теплая, то она не может быть аварийным выходом, немного не понимаю суть, почему ее нельзя делать теплой?)
Каким нормативом прописана высота оконных проемов от пола?

Нет плиты не газовые, приток от приточных клапанов в оконных конструкциях

Будем видимо внедрять ограждения снаружи. (спасибо за идею!) Но конечно хотелось бы обойти эту норму.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое

а аварийный выход где потом искать?
Надо не 700 мм ограждение, а по нормам 1200 несгораемого поставить. И стеклить на здоровье. Либо Витраж и металлическое ограждение.

[DJo Frey]

Сообщение от Pallыч Может кто даст ссылочку на нормотив где написано, что лоджия должна быть именно холодной?

Неплохо было бы Вам почитать строительные нормативы, раз уж осуществляете строительный контроль:
СП 54.13330.2011:

В.2.1 Площадь квартир определяют как сумму площадей всех отапливаемых помещений (жилых комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения бытовых и иных нужд) без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).

Сообщение от Pallыч Каким нормативом прописана высота оконных проемов от пола?

И никаким, и всеми сразу одновременно.

[fadeaway]

Сообщение от Pallыч Каким нормативом прописана высота оконных проемов от пола?

Решение, когда низ оконного проёма равен высоте трёх блоков из газобетона по 250 мм встречается довольно часто. Это 756 мм (если на клею). Допустим, что внизу есть ещё растворная постель 10 мм. Получаем около 770 мм.
Вычитаем отсюда толщину пола. При коллекторной разводке с самым дешёвым звукоизоляционным материалом, это 5+65+10 (условно на покрытие пола)=80 мм.
Таким образом 770 - 80 = 690 мм.
Новый ГОСТ на окна для жилых домов в приложении В говорит, что монтажный шов для нижнего примыкания оконного блока равен 40 мм + оконная коробка 70 мм. Получается 110 мм.
690 + 110 = 800 мм в чистоте.
Дома такие сдаются пачками. Это вопрос на усмотрение экспертизы/ГАСН.
Сам всегда делаю минимум 900 мм от уровня чистого пола до верхней грани оконной коробки.

[Pallыч]

Сообщение от DJo Frey Неплохо было бы Вам почитать строительные нормативы, раз уж осуществляете строительный контроль: СП 54.13330.2011: И никаким, и всеми сразу одновременно.

Читал я нормы, не переживайте, вот только нет прямого определения, что лоджия - это неотапливаемое помещение. Точнее. что она обязательно неотапливаемая.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от fadeaway Решение, когда низ оконного проёма равен высоте трёх блоков из газобетона по 250 мм встречается довольно часто. Это 756 мм (если на клею). Допустим, что внизу есть ещё растворная постель 10 мм. Получаем около 770 мм. Вычитаем отсюда толщину пола. При коллекторной разводке с самым дешёвым звукоизоляционным материалом, это 5+65+10 (условно на покрытие пола)=80 мм. Таким образом 770 - 80 = 690 мм. Новый ГОСТ на окна для жилых домов в приложении В говорит, что монтажный шов для нижнего примыкания оконного блока равен 40 мм + оконная коробка 70 мм. Получается 110 мм. 690 + 110 = 800 мм в чистоте. Дома такие сдаются пачками. Это вопрос на усмотрение экспертизы/ГАСН. Сам всегда делаю минимум 900 мм от уровня чистого пола до верхней грани оконной коробки.

давайте отталкиваться от этого размышления.

Предположим, что и на лоджии и в комнате расстояние 900, в комнате ограждение не требуется, а на лоджии требуется. Не могу я понять логики в этом.

[yarrus77]

Сообщение от Pallыч Не могу я понять логики в этом.

Тут главное не понимать, главное исполнять.
Думаю требование о 1200 мм на лоджиях пришло из времен когда они были неостекленными. А высота подоконной части оговаривается еще и у пожарных. У них разрыв между окнами по высоте (глухой и несгораемый с необходимым пределом огнестойкости) 1200 мм.

[DJo Frey]

Сообщение от Pallыч Предположим, что и на лоджии и в комнате расстояние 900, в комнате ограждение не требуется, а на лоджии требуется. Не могу я понять логики в этом.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1488999&postcount=3
Думаю, что всё связано с антропометрией/эргономикой в первую очередь: 1,2 метра - высота на уровне локтей человека среднего роста, и поэтому риск опрокинуться наклонившись через ограждение меньше, чем при высоте 0,8-0,9 метра - на уровне пояса. Опрокинуться из окна комнаты сложней, потому что ещё есть толщина стены/ширина подоконника "для подстраховки".
В свою очередь, при высоком подоконнике - 1,2 метра, он будет находиться выше или на уровне глаз сидящего человека, что неприятно для глаз. Так что тут двусторонний вопрос.
http://gardenweb.ru/antropometricheskie-dannye

[Pallыч]

Сообщение от DJo Frey http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1488999&postcount=3 Думаю, что всё связано с антропометрией/эргономикой в первую очередь: 1,2 метра - высота на уровне локтей человека среднего роста, и поэтому риск опрокинуться наклонившись через ограждение меньше, чем при высоте 0,8-0,9 метра - на уровне пояса. Опрокинуться из окна комнаты сложней, потому что ещё есть толщина стены/ширина подоконника "для подстраховки". В свою очередь, при высоком подоконнике - 1,2 метра, он будет находиться выше или на уровне глаз сидящего человека, что неприятно для глаз. Так что тут двусторонний вопрос. http://gardenweb.ru/antropometricheskie-dannye

Так на лоджии точно такой же подоконник как и в комнате. О том и речь, что одинаковые проемы

[DJo Frey]

Сообщение от Pallыч Так на лоджии точно такой же подоконник как и в комнате. О том и речь, что одинаковые проемы

Проёмы неодинаковые, так как они в разных помещениях - на лоджии не предполагается жить, в отличие от жилой комнаты. И высота от пола соответственно тоже разная, по моему мнению по причинам, которые я описал.