[sheinik]

Доброго времени суток!
Проектируется здание 36х24м под торговый центр высотой 2 этажа в металлическом каркасе! Сетка колонн принята 6х6 и 6х3м. В проекте все колонны одного сечения - на мах нагрузки.

Вопрос: есть ли смысл назначать каждой колонне угловой, наружной (из экономии)min сечение по расчету или это сильно осложнит изготовление и монтаж?

[stim]

Если заказчик не давит с металлом, то не стоит. Но в перюд кризиса наверника будут трестись за экономию, то тут крайние колоны стоит уменьшить.
Только учти что крание колоны имеют коэф мю=2, и по гибкости наружные колонны могут не пройти

Здесь надо руководствоваться здравым смыслом. Для каждой колонны, конечно, не стоит назначать свое сечение, но если будет 2...3 разных сечения, то это вполне нормально. Ну и, конечно, нужно оценить получаемую экономию металла. Может быть овчинка и выделки не стоит.

[sheinik]

Спасибо за советы!

[Zagon]

Чет первый раз слышу что крайние колонны имеют Мю=2, где про это можно почитать?

[Preorat]

Да про крайние колонны очень имнтересно про мю=2, если можно эскиз с конструкцией и нарисовать форму потери устойчивости - и стрелкой показать где мю=2...

На тему сечений считаю, что 2-3 сечения - вполне нормально, а унификация ценой в 10-20 % перерасхода стали - ну не знаю, за себя скажу что мне стыдно...

[13forever]

Коэффициент расчетной длины крайних колонн вычисляется по формулам СНиП II-23-81, если лень считать руками то в прикладных программах. До 2х его можно довести при соответствующих условиях, свободная рама, большие пролеты и высоты этажей и т.д. Пытаясь разбросать сортмент по крайним и средним колоннам вы здорово усложните себе жизнь при конструировании узлов и т.п. Реальной экономии металла можно достичь если проводить расчет стальных конструкций совместно с ж.б. плитой перекрытия. Причем это даст эффект при подборе профилей балок и ригелей рам, и упростит узлы. Но как правило этим никто не занимается.

[Андрей Т.]

13forever

"Реальной экономии металла можно достичь если проводить расчет стальных конструкций совместно с ж.б. плитой перекрытия"

Только конструктивно этого достич совсем не просто. Плита перекрытия должна быть монолитная. И на установке доп. анкеров можно проколоться.

[13forever]

Что значит проколоться на установке допанкеров?

Сообщение от 13forever Реальной экономии металла можно достичь если проводить расчет стальных конструкций совместно с ж.б. плитой перекрытия. Причем это даст эффект при подборе профилей балок и ригелей рам, и упростит узлы. Но как правило этим никто не занимается.

Занимаются этим при проектировании мостов. Там это дает реальный эффект. В свое время я проводил анализ. В ПГС получить экономический эффект за счет учета совместной работы, как правило, не представляется возможным.

[13forever]

Сообщение от DK В ПГС получить экономический эффект за счет учета совместной работы, как правило, не представляется возможным.

вы имеете ввиду что заниматься этим нет смысла? Или что в действительности монолитная плита и стальной каркас работают раздельно?

Сообщение от 13forever вы имеете ввиду что заниматься этим нет смысла? Или что в действительности монолитная плита и стальной каркас работают раздельно?

Я просто прикинул одну такую балочку, убедился, что экономия металла минимальная, а конструктивные мероприятия для обеспечения совместности работы, в соответствии со СНиП "Мосты и трубы", достаточно непростые. Из этого я сделал вывод, что овчинка выделки не стоит.

[13forever]

Не знаком с упомянутым Вами СНиПом, по вот пособия и рекомендации по расчету перекрытий по профлисту говорят несколько иное.

[Геннадий1147]

Вообще, так просто, действительно, не скажешь... Т.к. наружные колонны воспринимают ветер на себя, да и про горизонтальные перемещения забывать не стоит (они могут дать существенное увеличение сечения - в зависимости от материала стен)... Если это колонны каркаса, то, мне думается, менять сечение не стОит (хотя, повторюсь, надо смотреть в каждом случае отдельно), а если это просто фахверк, то ессно сечение нужно подбирать отдельно...
А монтажники будут "благодарны". если будет всего несколько колонн другого сечения - не захотят брать другой прокат и наверняка попросят согласовать замену сечения... А КМД-шники будут просто счастливы...

Сообщение от 13forever Не знаком с упомянутым Вами СНиПом, по вот пособия и рекомендации по расчету перекрытий по профлисту говорят несколько иное.

В них учитывается профнастил в качестве арматуры, в отличие от традиционного его использования в качестве несъемной опалубки. В этом случае эффект экономии вроде бы есть, но он мнимый, поскольку мероприятия по противопожарной защите этого профнастила весьма трудоемки и дороги.

[Zagon]

Сообщение от Геннадий1147 Вообще, так просто, действительно, не скажешь... Т.к. наружные колонны воспринимают ветер на себя, да и про горизонтальные перемещения забывать не стоит (они могут дать существенное увеличение сечения - в зависимости от материала стен)... Если это колонны каркаса, то, мне думается, менять сечение не стОит (хотя, повторюсь, надо смотреть в каждом случае отдельно), а если это просто фахверк, то ессно сечение нужно подбирать отдельно... А монтажники будут "благодарны". если будет всего несколько колонн другого сечения - не захотят брать другой прокат и наверняка попросят согласовать замену сечения... А КМД-шники будут просто счастливы...

Это с каких пор крайние колонны воспринимают ветер на себя ?))))

И про мю=2 тоже народ что то как то помалкивает, уважаемый stim если вас не затрудник ответьте на вопрос от куда у крайних колонн мю=2...

[Андрей Т.]

13forever

"Что значит проколоться на установке допанкеров?"

Допанкера - дополнительные анкера, устанавливаемые на метал. балке, и обеспечивающие совместную работу ЖБ плиты и балки.
Известные мне конфигурации анкеров весьма специфичны, устанавливать их надо в большом количестве, а требования к креплению (сварке) весьма жесткие. Все это подразумевает наличие специального оборудования и средств контроля.

На одном небольшом объекте (порядка 10 балок) я применил подобную схему. Так пришлось (естественно со скандалом) отправлять балки с монтажной площадки обратно на завод и буквально висеть над сварщиками, что бы они варили анкера как положено. После этого мое руководство и руководство МКзавода «мягко» попросило, чтобы я изыскивал другие «более прогрессивные» конструкторские приемы для уменьшения материалоемкости конструкций. А мое заявление о приобретении спец. сварочного оборудования (как говорят дипломаты) - оставили без внимания

[Ильнур]

Сообщение от Zagon .. про мю=2 тоже народ что то как то помалкивает...

Я например помалкиваю, ибо очевидно, что крайние и некрайние колонны по мю не отличаются ничем. Но человек сказанул, и может существует особо хитрая схема каркаса - скажу вот, что быть не может, а мне - вот тебе пример, незнайка ты простофиля

[Геннадий1147]

Сообщение от Zagon Это с каких пор крайние колонны воспринимают ветер на себя ?))))

Хм... Пожалуй, я неточно выразился... Я имел ввиду фахверковые стойки. А на крайние колонны рамы приходится больше поперечной силы.
Я понимаю, вопрос немного не об этом...

[Zagon]

Сообщение от Геннадий1147 Хм... Пожалуй, я неточно выразился... Я имел ввиду фахверковые стойки. А на крайние колонны рамы приходится больше поперечной силы. Я понимаю, вопрос немного не об этом...

Поэалуй и это у мен вызывает большие подозрения ))))))) про поперечную силу...


Можно поподробнее...