[lina_SH]

Действует ли СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" или он заменен на СНиП 31.01 -2003 "Здания жилые многоквартирные" ?
по ссылке http://cntd-spb.ru/snip.htm
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные (отказано в госрегистрации). Является ли данный перечень действующим сейчас?
На какой СНиП ссылаться в процессе проектирования?

[Serz]

Старый вопрос. Давайте разберемся. СНиП, как и любой технический регламент, не подлежит регистрации Минюстом (а не госрегистрации), потому как не является законным или подзаконным актом. Процедура принятия технических регламентов прописана в ФЗ 184 "О техничесом регулировании". СНиП 31-01-2003 был разработан после принятия закона и такой процедуры не прошел. В то же время СНиП 2.08.01-89 был принят в свое время в установленном порядке и, соответственно, согласно ст.46 п.1 ФЗ 184 продолжает действовать на территории РФ. Что касается СНиП 31-01-2003, то согласно Письму Госстроя РФ от 28 апреля 2004 г. N ЛБ-131/9

Госстрой России рассмотрел СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий", разработанный ФГУП "Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве", МНИИТЭП и УППиН Москомархитектуры. Свод правил разработан впервые и устанавливает рекомендуемые, признанные и оправдавшие себя на практике положения, развивающие и обеспечивающие реализацию требований СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Госстрой России одобряет представленный свод правил и рекомендует его для применения на добровольной основе в качестве нормативного документа

[lina_SH]

Спасибо!
Но вопрос остался: на какой из этих СНиПов ссылаться? Согласно Вашей цитате действуют оба, т.е СНиП 2.08.01-89 продолжает, а для СНиП 31-01-2003 разработаны СП.
СНиП 31-01-2003 носит рекомендательный, или обязательный характер?

[casemsot]

Эта тема здесь обсуждалась, я ничего не понял, проектирую по СНиПам, чего и всем желаю.
Если найдутся авторы нижеприведенных цитат - пусть дадут знать и попытаются объяснить еще раз:

Был Госстрой на правах министерства. Госстрой утверждал СНиПы. И отменял, если надо было. Там работали грамотные бюрократы, а тексты СНиП готовили грамотные специалисты. Потом Госстроя не стало. Появился Росстрой с меньшими правами. Там уже работали менее грамотные специалисты. А в Минюсте стало побольше амбиций. Минюст потребовал новые СНиПы на регистрацию. В ослабленном Росстрое вместо того, чтобы послать не СНиПы, послали СНиПы. Минюст прочитал и отказал в регистрации, но не потому, что документы плохие, а потому, что это технические нормы, а не правовые. Технические нормы Минюст и не регистрирует. Вот и отказал - типа, ошиблись адресом. Но Росстрой не имеет права, в отличие от Госстроя, утверждать. Да и Росстрой ликвидировали. Да еще приняли 184-ФЗ, который "всё отменил". В результате бюрократических игр образовался искусственно созданный "нормативный вакуум", в который хлынули всякие проходимцы. Формальное "недействие" норм позволило на территории России строить кому угодно и как угодно. Должны были разработать вместо СНиП технические регламенты, но не разработали. Да никто и не собирается всерьёз. Так как честно признавать ошибки у нас не принято, о действии норм подтверждают втихаря, разными письмами. Инженерам можно не сомневаться - нормы действуют. Если сейчас пытаться, в соответствии с бюрократической буквой закона, самостоятельно решать, влияет ли то или иное положение СНиП на безопасность, это плохо кончится. Надо просто соблюдать всё. А бюрократические игры оставляйте бюрократам. В странах, где нет таких систем норм, строят не только хижины. Но там есть реальная ответственность фирм. У нас нет никакой ответственности.

СНИП не применяется, так как он не прошел регистрацию в Минюсте РФ. Вот краткая информация по этому вопросу. ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ ТК 465 "СТРОИТЕЛЬСТВО" ПИСЬМО от 10 февраля 2005 г. N КС-7 ПО ВОПРОСУ ДЕЙСТВИЯ СНИП, ПРИНЯТЫХ В 2003 Г. И НЕ ПРОШЕДШИХ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТЕ РОССИИ По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 г. и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 "Строительство" сообщает следующее. В соответствии с пунктом 15 "Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 14.07.99 N 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм. В связи с этим утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись. В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.). Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации. Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии с пунктом статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" как технические нормы по вопросам безопасности строительства. Председатель ТК 456 Л.С.БАРИНОВА Согласно вот этого письма указанный СНИП следует применять. Вот выписка из ст. 46 вышеназванного закона: 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ ------------------------------------------------------------------ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ Принят Государственной Думой 15 декабря 2002 года Одобрен Советом Федерации 18 декабря 2002 года (в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ) Статья 46. Переходные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. А согласно УКАЗА Президента, данные нормы не применяются. Вот выписка из Указа Президента: 23 мая 1996 года N 763 ------------------------------------------------------------------ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ (в ред. Указов Президента РФ от 16.05.1997 N 490, от 13.08.1998 N 963, от 28.06.2005 N 736) 10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. Вот получается противоречие двух нормативных актов. Оба нормативных акта обезательны к исполнению, но Закон имеет большую юридическую силу чем Указ, по этому я думаю, что необходимо применять в данном случае ст. 46 закона. Отсюда следует, что указанные СНИПы все же действуют, но часть юристов считают подругому, т.е. считают, что они все же не действуют.

[casemsot]

PS от себя добавлю только

[Serz]

Сообщение от lina_SH Спасибо! Но вопрос остался: на какой из этих СНиПов ссылаться? Согласно Вашей цитате действуют оба, т.е СНиП 2.08.01-89 продолжает, а для СНиП 31-01-2003 разработаны СП. СНиП 31-01-2003 носит рекомендательный, или обязательный характер?

Разъяснения разъяснениям, но они законной силы не имеют. ИМХО, согласно ФЗ 184:
СНиП 31-01-2003 - рекомендательный.
СНиП 2.08.01-89 - обязательный.

[lina_SH]

Serz, спасибо за конкретику, я тоже так подозоевала.
casemsot, спасибо за цитатки.
В данный момент проверяю китайский проект на соответствие нормам РФ (сама не российский архитектор), поэтому вопрос и возник. Буду ссылаться на СНиП 2.08.01-89.

[тата]

Цитаты из информационной системы "КОДЕКС":

СНиП 2.08.01-89* Жилые здания (с Изменениями N 1-4) Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 16.05.1989 N 78 СНиП от 16.05.1989 N 2.08.01-89* Принявший орган: Госстрой СССР Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.01.1990 Дата окончания действия: 01.10.2003 Опубликован: Официальное издание, Госстрой России - М.: ГУП ЦПП, 2001 год Дата редакции: 20.11.2000

1. Постановлением Госстроя России от 23.06.2003 N 109 приняты и вводятся в действие с 01.10.2003 строительные нормы и правила "Здания жилые многоквартирные" (СНиП 31-01-2003). Одновременно с этим признается не действующим на территории РФ с 01.10.2003 СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания". Постановлению Госстроя России от 23.06.2003 N 109 отказано в госрегистрации (письмо Минюста Российской Федерации от 16.04.2004 N 07/3971-ЮД).

Для СНиП 31-01-2003

Постановлению Госстроя России от 23.06.2003 N 109 "О принятии и введении в действие строительных норм и правил "Здания жилые многоквартирные" отказано в госрегистрации (письмо Минюста Российской Федерации от 16.04.2004 N 07/3971-ЮД). О применении документов не прошедших регистрацию в Минюсте России см. Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти". Совместным письмом Минпромэнерго и Минрегионразвития от 29.11.2006 N АР-6893/08/12325-ЮТ/08 "О результатах рассмотрения вопроса практического практического применения ряда СНиПов, принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах" сообщается следующее: "Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон), и сообщают следующее. Письмом от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании". Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов".

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные (отказано в госрегистрации) Вид документа: Постановление Госстроя России от 23.06.2003 N 109 СНиП от 23.06.2003 N 31-01-2003 Принявший орган: Госстрой России Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.10.2003 Опубликован: официальное издание, М.: Госстрой России, ФГУП ЦПП, 2004 годl

[Serz]

тата>
Все верно за исключением одного: дата начала действия конкретного СНиП 31-01-2003с 01.10.2003г, т.е. после вступления в силу ФЗ 184. Т.е. он не был действующим на момент вступления этого закона в силу. Соответственно: он не попадает под действие ст.46 п.1 ФЗ 184 и письма Минпромэнерго и Минрегионразвития от
29.11.2006 N АР-6893/08/12325-ЮТ/08 "О результатах рассмотрения
вопроса практического практического применения ряда СНиПов, принятых
бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах"

[lina_SH]

Спасибо всем огромное! Переформулирую вопрос хитрО: "Каким из этих СНиПов пользуетесь Вы и проблем при согласовании не возникает?". Просто СНиП от 23.06.2003 имеет более "мягкие" требования, пользоваться им легче, но безопаснее ли?