[ratkill]

По учебе, для бизнес-планирования нужно знать, какие деньги способен зарабатывать средний проектировщик для фирмы в месяц в среднем (получается что-то вроде выручки). Потом я вычту издержки (з/пл, аренда помещений, налоги и т.п.) и сделаю вывод, на сколько выгодно содержать проектную фирму. Если вам известные такие данные, подскажите, пожалуйста! Неплохо, если при этом еще будет указана численность фирмы. Хотя бы примерные данные.
Я бы мог, конечно, взять это из головы, но просто самому интересно.
Лучше если будет информация о проектировщике КЖ и КМ, но подойдут любые данные из области строительства.

[T-Yoke]

Сообщение от ratkill По учебе, для бизнес-планирования нужно знать, какие деньги способен зарабатывать средний проектировщик для фирмы в месяц в среднем (получается что-то вроде выручки). Потом я вычту издержки (з/пл, аренда помещений, налоги и т.п.) и сделаю вывод, на сколько выгодно содержать проектную фирму. Если вам известные такие данные, подскажите, пожалуйста! Неплохо, если при этом еще будет указана численность фирмы. Хотя бы примерные данные...

Здесь как-то озвучивались цифры стоимости проектных работ, примерно 12-15 процентов от общей стоимости объекта. Оспаривать или подтверждать не берусь, тем более что вы хотите примерные значения.
Так вот прикиньте, что если ваша фирма с объекта имеет 100 процентную прибыль (цифра с потолка) то 15 процентов от неё обеспечили проектировщики. Ну вот примерно так, очень грубо и приблизительно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Здесь как-то озвучивались цифры стоимости проектных работ, примерно 12-15 процентов от общей стоимости проекта. Оспаривать или подтверждать не берусь, тем более что вы хотите примерные значения. Так вот прикиньте, что если ваша фирма с проекта имеет 100 процентную прибыль (цифра с потолка) то 15 процентов от неё обеспечили проектировщики. Ну вот примерно так, очень грубо и приблизительно.

Ой, а не наоборот ли???
Если это проектная организация, то 100% прибыли добыто для фирмы именно проектировщиками, но зарплата проектировщиков обычно составляет 15-40% (слышал бывает и больше?) от общей договорной стоимости работ. Остальные 60-85% идут на зарплаты бугалтерам, юристам, уборщицам, арендную плату и т.д., и если что-то остаётся - то это чистая прибыль.
Обычно чем меньше фирма - тем больше процентная ставка фонда заработной платы работника от общей стоимости проекта (т.к. меньше издержки).

Теперь идём в обратную сторону:
ratkill, допустим у вас работает ОДИН проектировщик (хи-хи, смешно), и получает зарплату 50тыс.р. Допустим он хороший проектировщик, и его работа !оправдывает себя! - В таком случае, с одного проектировщика, при ставке его фонда заработной платы 25%, он принесёт "доход" в фирму 150тыс.р. (т.е. общая стоимость проектных работ 200тыс., ему на з.п. 25%, остальное вам). Далее вычитайте издержки, что останется - всё ваше.

А вообще, проектирование - очень не выгодное дело! Не надо этой ерундой заниматься - нам и так тесно

[T-Yoke]

Сообщение от ratkill По учебе, для бизнес-планирования нужно знать, какие деньги способен зарабатывать средний проектировщик для фирмы в месяц в среднем...

Сообщение от Серёга - Bilder Ой, а не наоборот ли??? Если это проектная организация, то 100% прибыли добыто для фирмы именно проектировщиками, но зарплата проектировщиков обычно составляет 15-40%...

Поскольку характер фирмы не оговаривался, можно предполагать все что угодно, но по сути не возражаю. Цифры могут быть и такие.

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, Ваш пост #2 гораздо ближе по смыслу к строительной организации. В таком случае их проектное подразделение получит от стоимости СМР какраз примерно 12-15 процентов... (ну во всяком случае примерно таков порядок цен на проектирование в процентах от общей стоимости строительства)

[Beginer]

Сообщение от T-Yoke Цифры могут быть и такие.

А бывает, например, и так: Стоимость проектных работ по договору 5 млн.руб. , а чистой зарплаты выплачено на 8 млн.

[Серёга - Bilder]

Beginer, ага, бывает... когда проектная организация вынуждена работать в убыток себе, например.

[guran]

~1200 тыс. руб в год на голову, 25 гол. ,в расходы на 2009 год добавь еще затраты на вступление в СРО , страхование, сертификация ISO 9000 и на остальные годы взносы в СРО, страховка, аудиты по ISO

[newAndrey]

Представим проектный институт-
численность более 100 человек как обычно;
За Уралом зарплаты маленькие тк:
только по причине выплачивать белую зарплату, с которой налогов 40%.
Значит держать 50-100 человек на белой з/п невыгодно. Для них в 1-ую очредь.


Представим частное ООО.
Если проектировать многоэтажки, вести 2-ую бухглтерию,
прибыль предприятию более 2-х млн руб в год.
Уровень з/п опытного КЖ/КМ конструктора от 40руб.
чертёжник-проектировщик на мелкую работу от 10-15руб.

[Liam]

Сообщение от T-Yoke Здесь как-то озвучивались цифры стоимости проектных работ, примерно 12-15 процентов от общей стоимости объекта.

"Нет, сынок, это фантастика..."

[T-Yoke]

Сообщение от Liam "Нет, сынок, это фантастика..."

Похоже вы с реальными проектами редко имели дело, мой опыт подтверждает эти цифры

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder T-Yokeкакраз примерно 12-15 процентов...

На самом деле, проектировщик проектировщику рознь.
Есть проектные организации. Которые занимаются только проектами. Делают бумагу и отдают ее кому то на реализацию. В итоге все деньги что заработаны - заработаны проектировщиками и их доля как правило высока.
Есть монтажные организации. Которые имеют доход за счет перепродажи материалов, строительства и монтажа. В них, как правило, проектировщики вообще убыточный отдел. Так как часта практика: отдайте нам объект на поставку и монтаж и проект получите бесплатно. Соответственно и отношение к проктировщикам как к нахлебникам: вон строители деньги в фирму приносят, манагеры по продажам приносят, а вы только сидите их деньги тратите, а сами ничего не приносите. А жаль. там как правило сидят наиболее грамотные проектировщики, т.к. за любой свой косяк тутже получают плюху от монтажников типа "жируете за нашу зарплату и еще лажу гоните" а соответственно и учатся на своих ошибках.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod Есть монтажные организации. Которые имеют доход за счет перепродажи материалов, строительства и монтажа. В них, как правило, проектировщики вообще убыточный отдел. Так как часта практика: отдайте нам объект на поставку и монтаж и проект получите бесплатно. Соответственно и отношение к проктировщикам как к нахлебникам: вон строители деньги в фирму приносят, манагеры по продажам приносят, а вы только сидите их деньги тратите, а сами ничего не приносите. А жаль. там как правило сидят наиболее грамотные проектировщики, т.к. за любой свой косяк тутже получают плюху от монтажников типа "жируете за нашу зарплату и еще лажу гоните" а соответственно и учатся на своих ошибках.

ну так если такие хорошие проектировщики там сидят, а к ним так хреново относятся и мало платят - чего же они там парятся?! - давно свалили бы оттуда! Место хорошее быстро нашли бы (раз хорошие проектировщики) и за деньги нормальные в приятном коллективе работали бы
Так что чего-то вы мути нагнали...
Либо проектировщики хреновые тама, и по заслугам получают. Либо проектировщики нормальные, и всё там нормально и с отношением к ним и с зарплатой.

[Карел]

Да нет, есть такое дело. Если контора большая и есть подразделения, работа которых на первый взляд прямо не связана с зарабатыванием денег, они всегда будут "на заднем плане" и работа будет недооценена.
Естественно сюда не относятся бухгалтерия, отдел кадров и т.п., к ним везде привыкли.
Насчет денег, думаю было сравнение с зарплатами самих монтажников, а не с проектными организациями.

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder ну так если такие хорошие проектировщики там сидят, а к ним так хреново относятся и мало платят - чего же они там парятся?! - давно свалили бы оттуда!

К сожалению не все меряется на деньги. После того, как занимался полным циклом от проектирования до сдачи объекта в эксплуатацию, получая моральное удовлетворение от того, что смог сделать объект, после кучи трудностей, поисков своих косяков, разгребания косяков монтажников и строителей и видя в результате воплощенное в железе и камне изделие рук своих, очень трудно сидеть в чисто проектной организации и выпускать бумагу. Зная что единственное назначение твоей бумаги быть выпущенной, пройти согласование и лечь на полку (в лучшем случае) или в мусорную корзину (в худшем случае). А строить и монтировать будут по другим чертежам.

Сообщение от Карел Насчет денег, думаю было сравнение с зарплатами самих монтажников, а не с проектными организациями.

Нет. Именно с проектными организациями.
Так как проект "дарится" в довесок к монтажу и строительству, то по документам он не проходит. Есть поставка и деньги на поставку. Есть монтаж и деньги за монтаж. Есть строительство и деньги за строительство. А вот проектирования нет. Оно "в подарок". Так откуда беруться деньги? Берут чуть чуть у строителей, берут чуть чуть у монтажников. Но для тех это премия. А кто добровольно от своих денег откажется? Вот и достаются проектировщикам крохи. Да и те со скрипом и матом.
Чего нет в проектных организациях, где проектировщик - кормилец всей организации, а не "нахлебник".

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod К сожалению не все меряется на деньги. После того, как занимался полным циклом от проектирования до сдачи объекта в эксплуатацию, получая моральное удовлетворение от того, что смог сделать объект, после кучи трудностей, поисков своих косяков, разгребания косяков монтажников и строителей и видя в результате воплощенное в железе и камне изделие рук своих, очень трудно сидеть в чисто проектной организации и выпускать бумагу. Зная что единственное назначение твоей бумаги быть выпущенной, пройти согласование и лечь на полку (в лучшем случае) или в мусорную корзину (в худшем случае). А строить и монтировать будут по другим чертежам.

- такое бывает, если проект х...о сделан. Если проект качественный - то по нему и строят.

Так как проект "дарится" в довесок к монтажу и строительству, то по документам он не проходит. Есть поставка и деньги на поставку. Есть монтаж и деньги за монтаж. Есть строительство и деньги за строительство. А вот проектирования нет. Оно "в подарок". Так откуда беруться деньги? Берут чуть чуть у строителей, берут чуть чуть у монтажников. Но для тех это премия. А кто добровольно от своих денег откажется? Вот и достаются проектировщикам крохи. Да и те со скрипом и матом.

Вы в какой-то сказочной стране живёте наверно? - в России без утверждённого экспертизой проекта строить ничего нельзя (даже общественный сортир на два очка). А проекта не может быть без договора на проектирования и задания от заказчика. Таким образом образуется не мало бумаг, которые обязаны быть. Если вы об этом не знаете, и всё строите на "проектах" которые в "подарок" к строительству и монтажу идут - значит фирма в которой такие дела делаются - "ШАБАШСТРОЙ", и нечего на неё ровняться.

[AIK]

Экономика проектирования такая же как в животноводстве: чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо реже кормить и чаще доить. Это знает каждый манагер.

[FOCUS]

Средняя выручка от проектировщика
Интересная тема.

По учебе, для бизнес-планирования нужно знать, какие деньги способен зарабатывать средний проектировщик для фирмы в месяц в среднем (получается что-то вроде выручки). Потом я вычту издержки (з/пл, аренда помещений, налоги и т.п.) и сделаю вывод, на сколько выгодно содержать проектную фирму.

ratkill
Вы собираетесь свой бизнес план составлять или организовывать фирму?
Sобщ.Х600р.Х0,3=на руки (рядовой средний проектировщик черчу, считаю в основном в последнее время КЖ, авторский надзор). Сникерс.

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder Вы в какой-то сказочной стране живёте наверно?

Я живу в России. Где испокон века строгость законов компенсируется необязательностью их испорлнения.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod Я живу в России. Где испокон века строгость законов компенсируется необязательностью их испорлнения.

ну я и говорю - ШАБАШСТРОЙ. Так держать товарищ!