[mann]

Интересует момент, как народ считает устойчивость подпорных стен, применяя современные программные комплексы. Т.е. хочу узнать какие проги на что способны. Из личного опыта знаю что Статика может посчитать многоярусную анкерную стену по методу круглоцилиндрических поверхностей, исходя из чего подбирает длину анкеров. PCsheetPileWall насколько я знаю использует метод Кранца для проверки устойчивости массива (а не подбора длины анкера). Так же есть еще российский геософт от ИнжПроектСтроя (всякие GeoStab и GeoWall)
На что способен робот?

Чему проектировщики больше доверяют?


Ееще бы хотел узнать по поводу ручных расчетов - где взять нормальное описание или пример расчета на устойчивость по методу Кранца?

[Шмидт]

Plaxis всех версий:
1) современные модели грунтов (около 8);
2) конечные элементы 15 узловые (!) - выше нигде не видел;
3) расчет фильтрации - то же редкость большая.
4) автокадовский интерфейс.
Ну вроде и все преимущества. Недостаток как и у всех МКЭ прогах - результат зависит от сетки МКЭ, надо несколько раз играть с сеточкой, то есть нужен ОПЫТ Программа достаточно широкая - там нет конкертно сортамента шпунта и трубы, моменты сопротивления надо вколачивать ручками. Вот вроде и все. На мой взгляд одна из лучших прог в геотехнике , простите за рекламу

[BogdanovSky]

PCSheetPileWall - неплохая программа. мы ее потестили, результаты попадают. достаточно проста в использовании - трудно что-либо перепутать. В принципе при любых расчетах сперва рекомендую прикинуть по классической схеме (активное-пассивное давление), затем уже переходить к более сложным расчетам. При этом если получается значительно лучше, следует усомнится в результатах.По поводу Плаксиса: программа отличная, протестированная во всем мире. Вопрос в другом: при использовании продвинутых моделей грунта (e.g. Hardening Soil Model) не решенным остается вопрос назначения характеристик грунта. Для этого требуется выполнение расширенных инженерно-геологических изысканий, включающих в себя как минимум полноценные стабилометрические испытания, и привлечение опытных геотехников, которые на дороге не валяются ))). Если же считать по простой упругопластической модели (Мора-Кулона), то результаты абсолютно не попадают. Искажается даже сам характер деформаций.Результаты любых численных расчетов необходимо анализировать в сравнении с опытом, ежели такого не имеется, то это просто пальцем в небо.Все исключительно имхо...

[ETCartman]

А кто нибудь пробовал вероятностный расчет в PCSheetPileWall ? Там вроде бы есть такое в том числе. Смысл - все исходные данные определены неточно, случайные реализации нормально распределенных величин. Требуемая надежность конструкции, пускай 0.99. Задавшись доверительной вероятностью - определяем давление, производим расчет и так далее.
Или обратная задача - прокосячили в расчете, стенка не проходит. Посчитали что вероятность превышения давления - 0,95. Т.е. не такая большая (для временного, скажем, сооружения).
Правда в этом случае нужно иметь кроме характеристик их дисперсии, т.е. проводить несколько испытаний.
Я сам только мельком смотрел, т.к. не геотехник. Описалово в справке есть.
В СССР пытались внедрить вероятностные расчеты (а любой расчет по сути вероятностный, кроме того что касается одних только универсальных физических постоянных). В пособиях к снипам кое где я встречал примеры. Но осуществить вручную его очень сложно, только для очень простых случаев типа балки. Только компьютер - численные испытания, как в Ansys

[BogdanovSky]

Еще там присутствует методика расчета ''phi-c reduction''. Программа выполняет расчет с постепенным понижением прочностных характеристик грунта вплоть до потери устойчивости и таким образом определяет коэффициент надежности предлагаемого варианта устройства ограждения. Эта методика общепринята в европе, пора бы и нам практиковать, идея интересная.

[topos2]

Сообщение от mann Ееще бы хотел узнать по поводу ручных расчетов - где взять нормальное описание или пример расчета на устойчивость по методу Кранца?

Это примеры из курса механики грунтов. Расчет общей устойчивости стенки по круглоцилиндрической плоской поверхности вокруг ее низа + появляется дополнительное усилие в анкере. По Кранцу это вроде графически. И это вроде дается в ВСН по анкерам

[BogdanovSky]

угол фи в данном расчете соответствует углу внутреннего трения. реакция грунта Fsr находится графически на пересечении с Fb (несущей способностью анкера) направления Fsr и Fb известны. необходимо лишь определить m, Еа и Еа' и построить силовой многоугольник.

[mann]

Сообщение от BogdanovSky Метод Кранца хорошо описан в справочнике проектировщика по основаниям и фундаментам под редакцией сорочана. стр.398. он есть на dwg.ru

С этими примерами я знаком, но все таки меня мучают сомнения по поводу трактовки метода, а именно:


Какая формула определения Rs (реакция массива грунта под опрокидываемой частью) и действует ли она под углом фи (угол внутреннего трения) к нормали "линии глубокого скольжения". Может это другой угол фи?

[BogdanovSky]

численно никак. начертить в масштабе и найти графически - проще не придумаешь))

[mann]

Сообщение от BogdanovSky реакция грунта Fsr находится графически на пересечении с Fb (несущей способностью анкера)

все таки не могу понять как численно определить величину Fsr?

[BogdanovSky]

Сообщение от mann все таки не могу понять как численно определить величину Fsr?

численно никак. начертить в масштабе и найти графически - проще не придумаешь))

[pilmanes]

Хотел ответить по поводу метода Кранца.
В справочнике проектировщика по основаниям и фундаментам более или менее ясно как расчитать одноярусную конструкцию. Там предложены и варианты расчета многоярусной конструкции(давольно-таки спорные).
Метод Кранца кстати численно реализован в Msheet, GeoWall. Метод Кранца описан в руководстве пользователя GeoWall куда лучше чем в справочнике проектировщика.

[mann]

в руководствах к GeoWall, GeoStab (1-2.5) и GeoAnchor не нашел описания, только для геостаб 1 есть упоминание что используется такой метод.

[pilmanes]

Сообщение от mann в руководствах к GeoWall, GeoStab (1-2.5) и GeoAnchor не нашел описания, только для геостаб 1 есть упоминание что используется такой метод.

Связывался с разработчиками. Высылали подробное описание методики Кранца.

[mann]

раз этот вопрос весьма актуален (описание метода Кранца) - может в таком случае именно это описание в даунлоад выложите?
или в таком случае будут нарушены авторские права?

[pilmanes]

Сообщение от mann раз этот вопрос весьма актуален (описание метода Кранца) - может в таком случае именно это описание в даунлоад выложите? или в таком случае будут нарушены авторские права?

Будут наверно Вот на оф.сайте нашел: http://www.geo-soft.ru/statyi/page_1.html
Метод расчета устойчивости борта котлована, укрепленного гибкой подпорной стеной и анкерами.

[Andrei 1777]

Добрый день! Не стал создавать новую тему. При расчете на устойчивость по методу Кранца возникли вопросы. 1 - картинка в посте №8 - там при пострении силового многоугольника активное давление Ea больше активного давления Ea "штрих" - это видно по векторам. Почему не наоборот. Считаю активное давление на мнимую стенку - оно получается больше. Почему так понять не могу? Или всё это правильно? Просто при построении многоугольника получается пересечение в виде восьмёрки и на многоугольник это не похоже. Вопрос 2 - реакция Fsr определяю так - строю свою линию глубокого скольжения - провожу перпендикуляр к этой линии. Потом определяю угол с вертикальной осью. Получается Fsr=m*Cosy - где y - построенный угол от вертикали. Или же реакцию грунта нужно определять из уравнения на вертикальную ось и горизонтальную с учетом натяжения анкера и активных давлений?

[pilmanes]

http://dwg.ru/dnl/5959

[Andrei 1777]

pilmanes, спасибо огромное!!!! Не понимал как получить численное значение реакции грунта. Теперь всё понятно.

[spasley]

Извините за некропостинг, я выполняю дипломный проект на тему реконструкции морского причала с применением грунтовых анкеров.
Дело в том, что параметры анкера (длину, длину корня, диаметр, угол наклона) я знаю, но мне нужно обосновать их расчетом, но не знаю с чего начать.
Я так полагаю, что:
-Исходя из http://dwg.ru/dnl/5959 по методу Кранца подбираю длину анкера (стр.7-8) выполнив два расчета по одним и тем же формулам с разными параметрами призмы сдвига. Тут вопрос - угол наклона анкера я принимаю произвольный из какого-то диапазона? Прадполагаемый 35 градусов.
В результате я получаю длину корня анкера
-Далее, по логике, нужно переходить к ВСН 506-88, рассчитывать несущую способность анкера Pd (форумла 3), но - для её расчета нужно знать диаметр корня Dк, который, в свою очередь, определяется по пункту 3.2.10 ВСН, для определния которого нужно в свою очередь знать Pd
Я в растеряности, как правильно определить Dk?