[Vavan Metallist]

Здравствуйте.
Речь веду о фланцевых соединениях труб с прорезями во фланцах (см. вставки).
Вот нужно мне такие расчитать. Хотя я и моделил фланцы в ЛИРЕ объемниками и все хорошо получалось, но в реальной работе задолбаюсь каждый так делать. Нашел в учебнике Беленя расчет фланцев. Вроде все просто. Но есть следующие вопросы:
1) Что означает t/tст = 3(5,7) при r/tст? Как принимать это t/tст ?
2)Как быть с промежуточными значениями k2 (табл.26.1), линейной интерполяцией действовать?
3)Единицы измерения для силы Nр? Я принял мН (меганьютоны), вроде логично.
ЗЫ: в учебнике Беленя, несмотря на его популярность, нахожу кучу непоняток и недоговорок.
Если кто считал, подсобите пожалуйста.
Или, может в какой другой литературе разжевана получше эта тема.

[Ильнур]

1. Это означает, что для вычисления t Вы должны догадываться, сколько примерно будет t . Назначаете t произвольно и смотрите на совпадаемость, и так в несколько подходов, пока более или менее не сойдется.
2. Ну да, а как еще?
3. Там везде МПа, и должен быть МН. А в ф. 26.9 t дано в см, хотя везде метры.

[AK-47]

1)Там же на картинке нарисовано - t - толщина фланца, tст - толщина стенки трубы, r - радиус трубы по внешней грани.
t - сначала примерно назначается (не менее 16 мм, а так 20 и далее)
2)Интерполяция по-моему вполне логична.
3)В Этом учебнике очень много примеров посчитано в размерности кН/см^2, а что есть разница? Считайте в системе СИ.

Посмотрите еще п.3.3 т.1. Справочник проектировщика. Металлические конструкции. под ред. Кузнецова

[Vavan Metallist]

Во спасибо, я уж думал никто не ответит.
Значит догадыватся, тоесть начинать с самого меньшего. Интересный подход... Ну ладно, буду так делать.
Интерполяция. Нехило получается: четырехкратная двойная. Придется повозится, чтоб в екзель забить. Да не, даже пятикратная Как те, кто это придумал, представляли себе ручной счет? (риторический)
Ильнур, откуда

А в ф. 26.9 t дано в см, хотя везде метры

? Там t тоже в метрах получается, вроде все нормально.
Ну ладно, буду пробовать.
Забъю в калькулятор - выложу, посмотрите, оцените.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist откуда ? Там t тоже в метрах получается, вроде все нормально..

В Белене прямо написано - в сантиметрах. Значит поаккуратнее с размерностями.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур В Белене прямо написано - в сантиметрах...

Блин, точно... Я пропустил.
Тогда я несколько растерялся.
Буду учить матчасть
Но в сантиметрах у меня получается 0.001 и всякая прочая чушь, да и по логике: откуда сантиметрі, когда мПаскали, т.е. мН/м2?

[Ильнур]

Да, очень интересно, откуда? Не от старых ли единиц? (кг, тн, см)..

[AK-47]

Обычно размерность четко прописывается, если формула эмпирическая.

[Vavan Metallist]

Сообщение от AK-47 Обычно размерность четко прописывается, если формула эмпирическая.

Обычно да, но иногда бывают очепятки. Здесь очень похоже она и случилась. Иначе полная фигня получается. Хотя там и метры не понятно как получаются, там если единицы все взять, то получится: ((мН/м2)/(мН/м2*мН/м2))^0.5. Че получаем - (мН/м2)^0.5. Так что ничего не понятно. Где то еще есть эта методика прописана? В Кузнецове нет.

[andsan]

Для сравнения, то же самое из более раннего издания

[AK-47]

Я имел ввиду - в Кузнецове не прямо эта формула, а общие принципы расчета и конструирования фланцевых соединений.

[Vavan Metallist]

Сообщение от andsan Для сравнения, то же самое из более раннего издания

Вот! В вашем издании все по другому, только сантиметры в первой формуле остались.
Так, щас сделаю правку, если никто не увидит - создам новую тему. Уважаемые модераторы, хоть через какое то время дайте возможность ответить самому себе, а то тема быстро улетит на задний план.
Теперь по делу. Выкладываю файлик в EXCEL. Вот посмотрите и скажите: как считать? В частности это отношение t/tст меня выбывает из колеи. Как это все увязать.

[Vavan Metallist]

Ага, есть возможность ответить.
Тогда продолжу.
Выкладываю еще один EXCEL калькулятор. Хоть и сыро, но уже полностью все автоматизированно, вводите данные - получаете толщину фланца. Но вопрос остается. Задаемся толщиной t=3tст - получем одну толщину фланца, задаемся t=5tcт - другую, побольше, t=7tст - третью, еще больше. Вопрос: когда какую толщину принимать, какие соображения?

[Ильнур]

Получается так: в Вашем конкретном случае наиболее близко все сходится при толщине 28 мм. При попытке увеличить толщину фланца все начинает расходиться. Возможно, это говорит о бессмысленности утолщения за достаточностью.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Получается так: в Вашем конкретном случае наиболее близко все сходится при толщине 28 мм. При попытке увеличить толщину фланца все начинает расходиться. Возможно, это говорит о бессмысленности утолщения за достаточностью.

Да, но, ведь єто всего лишь предположение. Сравнивая с реальными проектами я вижу, что наиболее близко подходит самая большая толщина. Наверно придется все таки моделировать фланцы, хотя бы часть, чтоб посмотреть, какая толщина подходит.
Если у вас есть какие нибудь проекты, вы тоже можете сравнить, просто введите данные.
Тоесть вы хотите сказать, что нужно вводить tзаданное до тех пор, пока оно не совпадет с t? Я правильно понял?

[Ильнур]

Да.
Насчет подставить свои - покопаюсь постепенно.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Да.

Но (не сочтите занудой) это ваше предположение, или на чем то основано? Логика, конечно на вашей стороне...
Вы знаете, проюзал еще несколько фланцев: по моему вы правы. Ура, товарищи!!!

[SergL]

Не совсем по теме:
раз интересуетесь фланцами, может быть вам пригодится статья из журнала ПГС февральский номер за 2009 год "К вопросу расчёта фланцевых соединений на прочность при знакопеременной эпюре напряжений"?

[Ильнур]

Сообщение от SergL может быть вам пригодится статья из журнала

Все пригодится. Идея простая и ясная: толщина фланца кроме прочего зависит от шага болтов и их удаленности от стенки. Т.е. толстый фланец необязателен.
Вот у Vavan Metallist сразу начато с толщины 70 мм - явно много.
Кстати, насчет моделирования - будете моделировать, задайте натуральные (или близкие) размеры сварных швов, с учетом формы сечения шва.
Вот выдержка из "Рекомендаций по расчету....фланцевых", 1988:

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Вот у Vavan Metallist сразу начато с толщины 70 мм - явно много. Кстати, насчет моделирования - будете моделировать, задайте натуральные (или близкие) размеры сварных швов, с учетом формы сечения шва. Вот выдержка из "Рекомендаций по расчету....фланцевых", 1988:

Легко сказать шов смоделировать. Я ж не ансисовец.
Насчет рекомендаций - я пробовал все схемы по этим рекомендациям. Там, где в рекомендациях фланец 25мм у меня 58. Это склоняет к мысли, что калькулятор мой считает все таки правильно, у меня нет ребер жесткости. Так что буду принимать его результаты.