[Michail]

Создаю заново тему, так как админ удалил из-за неправильного оформления.
Интересует конструирование крыльца при пученистых грунтах.
Ситуация: глубина промерзания 2 метра, грунты пученистые, вода присутствует. Конструкция крыльца пердставляет собой стандартные 3 стенки из ФБС, по ним ж.б. с сеткой, с глубиной заложения ФБС все понятно, но с плитой вопросы.
Хотел бы выслушать идеи кто как справляется, хотелось бы грамотно раз и навсегда усвоить для себя.
Мои домыслы, либо заменять грунт на не пученистый на глубину промерзания, что в моем случае выходить 3 метра(2 метра промерзания плюс высота крыльца), либо делать под плитой пространство для свободной деформации грунта, здесь же возникают вопросы нужно ли устраивать продухи в крыльце и как быть с опалубкой(если из сборника не выходит)????
Как лучше делать площадку со ступенями опирать на ФБС или укладывать плиту площадку внутри контура?

[Forrest_Gump]

Вам уже Алиса отвечала, что проще выполнить засыпку пространства под крыльцом и выполнения монолитной площадки крыльца. остальные мероприятия по снижению влияния сил морозного пучения стандартные.

[AMS]

Michail - монолитную плиту крыльца можно выполнить по профнастилу,использовав его как несъемную опалубку и оставить зазор.
Не известно, какой пролет надо перекрывать, но если необходимо, под настилом можно выставить стойки или положить в два листа. Профлист не дефицит, 90% его идет на ограждения стройплощадок и покрытие временных сооружений. Можно использовать и б/у.
Площадку внутри контура - имеете в виду по грунту ??

[Michail]

2 AMS
Да абсолютно это имею ввиду
Нужны ли продухи в таком случае.
2 Forrest_Gump
5-6 кубов ПГС или щебня не слабо, если крылец много то даже очень накладно.

[AlisaChe]

несъемныю опалубку поддерживаю. но, если у вас пучинистые грунты, то вам подсыпки из непучинистого грунта не избежать. Ну или зарывайтесь на глубину промерзания. Но я считаю что закапывать бетон в землю накладнее, чем выполнить щебенчатую подсыпку. Если вы сделаете крыльцо просто на пучинистом уплотненном грунте выше глубины промерзания, оно у вас от морозного пучения вылезет выше порога двери 100%. Я видела такое много раз

[Sergo]

Засыпай песком, нормально выйдет.

[Forrest_Gump]

кстати, мои знакомые подрядчики любят подобные плиты отливать рядом с крыльцом, фактически на земле (на пленке), а затем просто краном закинуть на место.
P.S. все равно я против замкнутого пустого пространства под крыльцом, помнится старый ГИП говорил, что там будет скапливаться газ радон (верить/не верить дело Ваше), а сделав продухи (на какой высоте?), откроем доступ живности.

[Michail]

Не знаю для этого или нет, но в моем доме(типовая пятиэтажка, серию не знаю) крыльцо выполнено таким образом, в стене подвала к которой примыкает крыльцо выполнено отверстие, а на самой плите выполнено отверстие и перекрыто решеткой.

[RomanM]

Сообщение от Michail Создаю заново тему, так как админ удалил из-за неправильного оформления. Интересует конструирование крыльца при пученистых грунтах. Ситуация: глубина промерзания 2 метра, грунты пученистые, вода присутствует. Конструкция крыльца пердставляет собой стандартные 3 стенки из ФБС, по ним ж.б. с сеткой, с глубиной заложения ФБС все понятно, но с плитой вопросы. Хотел бы выслушать идеи кто как справляется, хотелось бы грамотно раз и навсегда усвоить для себя. Мои домыслы, либо заменять грунт на не пученистый на глубину промерзания, что в моем случае выходить 3 метра(2 метра промерзания плюс высота крыльца), либо делать под плитой пространство для свободной деформации грунта, здесь же возникают вопросы нужно ли устраивать продухи в крыльце и как быть с опалубкой(если из сборника не выходит)???? Как лучше делать площадку со ступенями опирать на ФБС или укладывать плиту площадку внутри контура?

Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах. НИИОСП им. Н.М. Герсеванова Госстроя СССР. Стройиздат 1979 г.

4.24. При строительстве малоэтажных зданий на сильнопучинистых грунтах рекомендуется проектировать крыльцо на сплошной железобетонной плите, по гравийно-песчаной подушке толщиной 30-50 см (верх плиты должен быть ниже пола в тамбуре на 10 см с зазором между крыльцом и зданием 2-3 см). Для капитальных каменных зданий следует предусматривать устройство крылец на сборных железобетонных консолях с зазором между поверхностью грунта и низом консолей не менее 20 см; при столбчатых или свайных фундаментах следует предусматривать промежуточные опоры, с тем чтобы расположение столбов или свай под наружные стены совпадало с местом установки консолей для крылец.

[AMS]

Сообщение от Michail Не знаю для этого или нет, но в моем доме(типовая пятиэтажка, серию не знаю) крыльцо выполнено таким образом, в стене подвала к которой примыкает крыльцо выполнено отверстие, а на самой плите выполнено отверстие и перекрыто решеткой.

Так оно и должно быть- в типовой пятиэтажке в подвале типовая дырка попала под крыльцо и для обеспечения типовой вентиляции ее вывели наружу .

Сообщение от RomanM 4.24. При строительстве малоэтажных зданий на сильнопучинистых грунтах рекомендуется проектировать крыльцо на сплошной железобетонной плите, по гравийно-песчаной подушке толщиной 30-50 см (верх плиты должен быть ниже пола в тамбуре на 10 см с зазором между крыльцом и зданием 2-3 см)

В рекомендуемом варианте имеется в виду плита-крыльцо по грунту без фундаментов по принципу "гуляй сама по себе" и на деформации пучения оставили 10 см.
Но это положение далеко не всегда и везде может быть принято- малоэтажные здания могут быть с подвалом с высоким цоколем или цокольным этажом, с развитой в плане и по высоте входной группой и т.д.

[Гоша]

А ведь может "пучнуть" на 50-60 см..)))))

[Michail]

Сообщение от AMS Так оно и должно быть- в типовой пятиэтажке в подвале типовая дырка попала под крыльцо и для обеспечения типовой вентиляции ее вывели наружу . т.д.

Не думаю что это типовая дырка, да еще попала, слева и справа от крыльца на одном и том же расстоянии есть продухи, а под крыльцом отверстие это больше чем продухи в этом доме( как-то ключи упали туда, лазил, помню).
Про пандус вообще подумать боюсь, сколько нужно не пученистого грунта будет, если на всю высоту фундамента заментять

[RFL]

Сдается мне в Вашем крыльце дырка крупновата. Обычно в плите крыльца (заводского изготовления) устраивается углубление порядка 3-4см размерами 50х70см с отверстием диам. 5-7см и устанавливается решетка для вытирания ног , по крайней мере все изделия серийные.
Назначение таково.

[RomanM]

Сообщение от Гоша А ведь может "пучнуть" на 50-60 см..)))))

не может: для сильнопучинистого грунта относительное пучение 0,07 ... 0,12. То есть для промерзшего слоя даже в 2м подъем основания составит максимум 24см - это без учета теплового режима здания, подсыпки под фундамент и т.д.

[Гоша]

RomanM, может-может...)))..в книжках ведь не все пишут)))...да и не всегда...до 85 года тема пучения была закрытой)))))...

[Michail]

Господа, поделитесь примерчиком, интересует как лучше выполнять плиту и ступени по грунту или опирать на стенки крыльца.

[RomanM]

Сообщение от Гоша RomanM, может-может...)))..в книжках ведь не все пишут)))...да и не всегда...до 85 года тема пучения была закрытой)))))...

ну прям сюжет для "секретных материалов"

[AlisaChe]

Михаил, да вы хоть дайте посмотреть, что там у вас за крыльца... файлик то с планчиком разрезом есть?

[Michail]

Вот два примерчика наваял, что лучше и правильнее выполнено, прошу высказать. Смущает сетка может ее вообще не надо ложить, ведь уплотненная ПГС есть.

[AlisaChe]

Второй вариант и точка Я точно так всегда делаю