[SerStar]

Проектируем высотное монолитное здание высотой около 80 м, длина 100м. Здание разрезано на температурные блоки (25,50,25м) температурным швом размером 50мм. Фундаментная плита на свайном основании, цельная (без разрезки), h=800мм, бетон В30. Столкнулись со следующей проблемой. По расчету получается , что из-за меньших осадок по краям здания, центральная часть садится больше, и верхушка здания как-бы смыкается. Это получается по расчету без учета этапности строительства.
Если же принять, что опалубка для каждого последующего этажа устанавливатеся с проектным зазором для температурного шва, то получается, что якобы к завершению возведения каркаса температурный шов все-таки сохранится, в то время,как продольный изгибающий момент в фундаментной плите в месте температурного шва накопится (но он воспринимаем). Но все это лишь рассуждения.

Кто сталкивался с подобной проблемой?

p.s. извините за ошибку в назавании темы. как исправить?

[lee]

Сообщение от kfrdfylf Если же принять, что опалубка для каждого последующего этажа устанавливатеся с проектным зазором для температурного шва, то получается, что якобы к завершению возведения каркаса температурный шов все-таки сохранится, в то время,как продольный изгибающий момент в фундаментной плите в месте температурного шва накопится (но он воспринимаем). Но все это лишь рассуждения. Кто сталкивался с подобной проблемой?

на какую часть нагрузки ??

[SerStar]

при поной постоянной, дительно действующей и кратковременной нагрузке (с учетом ее понижения из-за этажности)

[troja]

Уж больно мудрёно рассуждаете, скорее всего здесь нет проблем. Ведь здание будет строиться не за одни сутки и даже не за один месяц. Поэтому в процессе строительства вертикальные элементы (колонны, стены) будут всё равно выравниваться в вертикальное или близкое к этому положение и ваш температурный шов получится практически одинаковым по всей высоте без всякого "смыкания". Тем более что при свайных фундаментах неравномерная осадка скорее теоретическая, чем практическая. А вот толщина плиты у вас не маловата ли?

[sudakov]

Для здания такой высоты, 50 мм температурного шва мало. У Вас максимальные нормативные горизонтальные перемещения верхней части составляют 160 мм. Не знаю сколько у Вас по расчету, но меньше 100 мм не делал бы.

[Sid Barret]

Такая величина шва не годится для высоты 80 м. по перекосам от ветра не пройдет в первую очередь. данный шов не только температурный, но и деформационный!

[Regby]

Sid Barret, Если оба блока здания одинаковой высоты, под ними одинаковые грунты, то почему же швов должен быть осадочным?
Имеете ввиду перекос от ветра в продольном (длинном) напрвлении... это какой же ветер должен быть чтобы появились перекосы?

[Armin]

Sid Barret, Если оба блока здания одинаковой высоты, под ними одинаковые грунты, то почему же швов должен быть осадочным?

Где он написал про осадочный шов?

Или считаешь, что деформационный = осадочный?

Тогда читай
Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)

п1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы: температурные — для уменьшения усилий в конструкциях и ограничения раскрытия в них трещин вследствие стеснения основанием температурных и усадочных деформаций бетонных и железобетонных конструкций здания; осадочные — для предотвращения образования и раскрытия трещин в конструкциях вследствие неравномерных осадок фундаментов, вызываемых неоднородностью геологического строения основания по протяженности здания, неодинаковыми нагрузками на фундаменты, а также трещин, возникающих в местах изменения высоты здания.

Я бы плясал, как вариант, от ТСН 31-332-2006 Жилые и общественные высотные здания.

п.7.3.15 Предельно допустимый крем здания определяется из условия отклонения верха здания по горизонтали на 1/500 от его высоты.

п.8.1.2 Предельное горизонтальное перемещение верха здания без учета горизонтальных нагрузок не должно превышать 1/1000 высоты здания при расчете по деформированной схеме здания в целом.

Или, как советует sudakov, h/500.
См. табл 22 и пункты 10.13...10.18 СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия (Дополнения. Раздел 10. Прогибы и перемещения).

[Ravl]

а какие усилия в фундаментной плите?
да и схемку интересно увидеть

[SerStar]

Такая величина шва не годится для высоты 80 м. по перекосам от ветра не пройдет в первую очередь. данный шов не только температурный, но и деформационный!

Откуда в продольном направлении возьмутся перемещения 160 мм от ветра,если внутри вдоль здания жесткие диафрагмы? швы именно температурные!

усилия в плите в районе изгиба до 130т*м

блин по расчету в SCAD (грунт задается объемными элементамИ, здание стоит только на сваях) без учета этапности строительства на нормативные нагрузки получается , что крайние блоки имеют горизонтальное перемещение верхушки вдоль здания 200мм! Ахтунг! тут обязательно надо учитывать этапность строительства! как ее учесть?

p.s. В здании три блока - тему поправил

[Regby]

kfrdfylf, ну так ты хоть какую то схемку то покажи, а то все сидят и гадают

[SerStar]

Сообщение от Regby kfrdfylf, ну так ты хоть какую то схемку то покажи, а то все сидят и гадают

вот набросал

[AMS]

Толщина ростверка 800 мм для здания высотой 80 метров не мало ??. СП рекомендует высоту ростверков-плит определять из условия восприятия поперечных сил, без установки поперечной арматуры. По трудоемкости, технологически и по расходу арматуры это более оптимальное решение. Для такого здания толщина не менее 1200 мм. Увеличится жесткость ростверка, меньше проблем с прогибами в средней части, "перкосами"....

[SerStar]

А можно увидеть выдержку из СНиП про толщину фундаментной плиты? заказчик настаивал на тощине 400 ))))).
На самом деле нагрузка на колонну приходится 900тс, колонна 900*500, конечно плиты 800мм не хватает по продавливанию без поперечного армирования. Но для распределения сосредоточенных нагрузок на фундаментную плиту в подвальном этаже исключены отдельностоящие колонны путем введения монолитных стен между колоннами, и , вобщем, по продавливанию как бы проходит.
Я ЗА увеличение толщины фундаментной плиты, только как это обосновать? по идее, при увеличении жесткости плиты в 1.5раза, смыкание верхушки тоже уменьшится в 1.5 раза...

Просто хотел услышать мнение людей, проектировавших протяженные монолитные сооружения. Ведь, на сколько я понимаю, это рутинная проблема в таких зданиях

[опус]

AMS!
Это точно под 9 этажей делаем 850 мм, что бы не продавливало плиту, а тут 80м - минимум 25 этажей и тоже 800 мм. Странно!!!
Как любит говорит Армин - не плита, а "пластинка" какая то. (ну чуть-чуть переврал извини, Армин).

Offtop: п.с.
Армин! Ты где так научился нормативными документами оппонента "дубасить" - мы и то себе этого не позволяем!

[SerStar]

Этажей 16 - здание общественное. и не забывайте - основание свайное! при определенной расстановке свай и под 16 этажей делают плиту 600 в качестве ростверка

[AMS]

kfrdfylf - п. 8.5 СП 50-102-2003 о назначении оптимальной толщины плитных ростверков...

[viking1963]

kfrdfylf ,
Добрый вечер,
Вы не могли бы приложить нормальную схему, или хотя бы архитектурную презентацию Вашего высотного здания?
(а еще лучше схему в SCAD-e,
или хотя бы ее презентацию в SCAD-e?)
------------------------------
С уважением, viking1963...

[Leonid555]

Сообщение от kfrdfylf блин по расчету в SCAD (грунт задается объемными элементамИ, здание стоит только на сваях) без учета этапности строительства на нормативные нагрузки получается , что крайние блоки имеют горизонтальное перемещение верхушки вдоль здания 200мм! Ахтунг! тут обязательно надо учитывать этапность строительства! как ее учесть?

В SCAD есть режим МОНТАЖ, позволяющий учесть этапность строительства. При ее учете у вас и верхушка здания меньше будет реально перемещаться в горизонтальном направлении.

[maestro]

Не вижу большой проблемы в том, что вы описали. Ну, швы смыкаются- ну, возьмите их больше. Мне как-то раз пришлось взять не 50, а 75мм, чтобы точно хватило. Учли последовательность монтажа и возросли усилия в плите? Возьмите плиту потолще. Лишь бы свай хватало и перемещения верхних точек зданий по СНиП проходили.

На мой намудохавшийся взгляд, главные проблемы вас ждут при расчете на ветровую пульсацию. Оба крайних блока нессиметричны, их закручивает от ветра. Это значит, что пресловутые и ненавидимые всеми конструкторами высотных зданий 0,08м/сек2 для крайних блоков будет проблематично достигнуть. Имхо.

Лично я бы, наверное, постарался избежать такого деления здания на ДШ. Два блока- это всегда лучше, чем 3.


И, кстати, а что это- в СКАДе уже есть Монтаж? Сподобились?