[Настя Буркот]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста расчитать шатровое здание шатрового типра с ограждающими конструкциями из сендвич-панелей. Расчет производила в програмном комплексе Lira 9.4. Возникли затруднения при работе в ЛИР-СТК. Подскажите как работают конструкции и как выбрать расчетный коэффициен

[Ильнур]

Чтобы рассказать, "...как работают конструкции и как выбрать расчетный коэффициен..." и помочь "...расчитать шатровое здание шатрового типра..." , надо бы схему хотя бы приблизительную, и уточнить, что за это расчетный коэффициен?

[Настя Буркот]

пролет 18м, Высота 9м.жесткое защемление металлических конструкций в фундамент,узлы жесткие. А коэффициенты расче5тной длины это те которые используются при расчете на устойчивость.Что еще уточнить?
Когда произвожу расчет 18 двутавр не проходит по устойчивости,думаю что ошибаюсь именно в расчетном коэффициенте. В себе не уверенна,потому что расчитываю металлич конструкции в программе впервые

[Ильнур]

Вот так что ли:

[Настя Буркот]

да,именно так.

[Ильнур]

В Лире есть опция определения свободных длин стержней?

[Настя Буркот]

Ответа на этот вопрос, к сожалению, я не знаю. Я уже думала может вручную расчитать, да вот только без примера перед глазами это сложновато. может какую-нибудь литературу посоветуешь

[Forrest_Gump]

а может быть двутавр 18 действительно не проходит по устойчивости? :-)

[Настя Буркот]

Дело в том что необходимо чтобы именно 18 двутавр был применен в этой конструкции.Подскажите пожалуйста как можно усилить раму? Где необходимо поставить раскосы?

[Forrest_Gump]

опять же, не проходит по устойчивости из плоскости? а с каким шагом идут рамы, а какая погонная нагрузка и т.д. ну что Вы жлобите информацию, как будто скрываете know-how....

[Настя Буркот]

Рамы идут с шагом 3м. Расчет ведется для Ростовской области.Временная нагрузка 0,55т/м, постоянная - 0.06т/м2. А не проходит по устойчивости относительно оси Z, подводит гибкость относительно оси Z

[eugeny17]

Настенька, милая! Схему Лировскую Залейте и ВСЁ вам скажуть от и до!!!

[Валера И]

Попробуйте поменять двутавр 18 на трубу квадратного сечения. Скажем, 180х4 ГОСТ 12336.
Если 18 двутавр обязателен, тогда уменьшайте шаг рам до 2...2,5м.

[Pers1]

Настя Буркот Посчитал схему вашей рамы, поставте в раме 3 связи, только узлы крепления связей нужно сделать все жесткими, а не шарнирными и тогда проходит двутавр 18Б1 СТО АСЧМ 20-93, связи проходят из того же 18-го двутавра а прогоны из швеллер 12П.

[Ильнур]

Тоже маленько "посчитал". При длине элементов 6,7м из 18Б1 СТО АСЧМ 20-93 и среднем снеге и неплохом ветре расчетная длина в плоскости рамы для нижних элементов 1,3; верхних – 1,8.
При этом элементы рамы в плоскости далеко неустойчивы. Из плоскости раскрепления только по узлам так же далеко недостаточно, нужно через приблизительно 1,5 м (прогонами например). Связей в продольном направлении достаточно в одном "шаге" по классической схеме на шарнирах.
По прочности на пределе, а при Ваших конкретных нагрузках еще неизвестно как будет.
Таким образом, или сдваиваете двутавры, или изощряетесь как предложил Pers1.

[Pers1]

Ильнур, это не изощрение, это одно из решений, вопрос стоял как связи добавить, я предложил, соглашусь с тем что сварщикам работы я добавил (на одну раму) но металла сэкономил, и количество рам не увиличил, думаю по сравнению с шагом рам 1.5м. Ветер считал для открытого типа местности К=1,0 в городе К=0,65. Снег по 2-ой схеме для Ростова. На счет профлиста, кто-нибудь считает, что он тоже включается в работу конструкций? На счет связей в одном шаге: думаю после монтажа профлиста их можно снять, или вовсе не ставить, полуцилиндр получается ведь. Считаю глупостью делать подбор по 2-му ПС на снег 120 кг/м2, который в Ростове раз в 50 лет бывает, по 1-му ПС же все проходит. Что выбрать: сдваивать двутавры или изощряться? Соглашусь, что такие изощрения усложняют изготовление узлов.

[Ильнур]

Сообщение от Pers1 Ильнур, это не изощрение, это одно из решений,..

Абсолютно не хотел рассортировать варианты по степени "хуже-лучше". Глагол "изощряться" адресован автору, а точнее, изготовителю, и означает лишь конкретное усложнение изготовления рамы из-за введения допэлементов. Ни в коей мере это не касается Ваших предложений, тем более расчетов.
По шатру: есть серийные шатры, собирающиеся из секций по 3 м шириной, каждая секция составлена из двух рам из швеллера, обращенного к краю секции. Внутри секции сразу выполнено утепление, ограждение и т.д. При сборке швеллера образуют квадрат.

[Pers1]

Согласен с Ильнуром и с Валера И, что наилучшим вариантом будет изменять шаг рам, и оставлять простоту узлов, даже не смотря на больший расход металла можно подобрать в общем более дешевый и быстрый вариант строительства. Если конечно шаг рам ничем больше не ограничен.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Тоже маленько "посчитал". При длине элементов 6,7м из 18Б1 СТО АСЧМ 20-93 и среднем снеге и неплохом ветре расчетная длина в плоскости рамы для нижних элементов 1,3; верхних – 1,8.

Ильнур, а как вы определяли расчетные длины?
Я че спрашиваю. Просто я не совсем понимаю понятия "коефыициента расчетной длинны" в ЛИРе (ну и СКАДЕ, соответственно). Вот есть, например стержень, колонна, жестко опертая в основе и нагруженная центрально пролдольной сжимающей силой. Делаю такую схемку в ЛИРЕ, и получаю коэфииенты запаса устойчивости разные для разных загружений, а вот коэфициенты свободных длинн почему то одинаковые. Это глюк?
Я так чтоб новой темы не создавать, спросил здесь, пусть автор извинит

[Ильнур]

В Лире не знаю как, но в СКАДе для каждого загружения своя свободная длина. Она конечно для формы потери устойчивости по Эйлеру, а проверка производится по СНиП. Но проверить можно.