[SerStar]

Идет речь о стадии "проект" строительства завода. Территория застройки примерно 0,5км2. в таблице 7,1 СП 11-105-97 говорится о количестве выработок на 1км2 в зависимости от масштаба инженерно-геологической съемки. Чем определяется этот масштаб?

И второй вопросю. Чем определяется количество и плотность сетки точек статического зондирования (скорее всего, будет принято свайное основание)?

Сообщение от kfrdfylf Чем определяется этот масштаб?

Этот масштаб определяется необходимостью в полной мере охарактеризовать участок изысканий. При этом учитывается сложность инженерно-геологических условий и уровень ответственности проектируемого сооружения. Чем сложнее условия и больше уровень ответственности, тем больший масштаб должна иметь инженерно-геологическая съемка.

Сообщение от kfrdfylf Чем определяется количество и плотность сетки точек статического зондирования (скорее всего, будет принято свайное основание)?

Точек статического зондирования, должно быть не менее 6. Остальное - также определяется необходимостью более полно и достоверно описать инженерно-геологические условия на участке изысканий.

[SerStar]

Есть площадка, где будет около 10-12 новых сооружений (склады, цеха обогащения - II уровень ответственности, ничего особенного), силосный склад. Сваи будут забивные длиной до 15м. Сколько точек зондирования предусмотреть на стадии "П"? 6 это для всей площадки или для каждого сооружения?

Фраза из СП: "Точки зондирования следует размещать в створах горных выработок в количестве не менее 6 для каждого инженерно-геолгического элемента." Не совсем понятна эта фраза

[ursula]

количество точек зондирования (по-хорошему) определяется геологами в соответствии со стадией , в соответствии с сп. После нанесения минимально необходимых мест точек зондирования-они утверждаются вами, в тех местах, где вам они необходимы (в соответствии с местом расположения ваших конструкций силосы, здания и т.д.) или вами наносится линия необходимого ИГЭ и на ней геологи должны расставить минимально необходимое кол-во точек зондирования.

[SerStar]

т.е. на геологов ложится выбор ТСЗ? где это написано?

[olegrussia]

Почитай СП 11-105-97, там всё написано. Еще почитай мою темку http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=416906#post416906 , может пригодится горький опыт.

[ursula]

смотри снип или сп , на память не помню.

Сообщение от kfrdfylf Есть площадка, где будет около 10-12 новых сооружений (склады, цеха обогащения - II уровень ответственности, ничего особенного), силосный склад. Сваи будут забивные длиной до 15м. Сколько точек зондирования предусмотреть на стадии "П"? 6 это для всей площадки или для каждого сооружения?

Так вот прямо трудно сказать. Нужно знать площадь и конфигурацию объектов, инженерно-геологические условия участка...

Сообщение от kfrdfylf Фраза из СП: "Точки зондирования следует размещать в створах горных выработок в количестве не менее 6 для каждого инженерно-геолгического элемента." Не совсем понятна эта фраза

Я об этом и говорил, когда написал, что ТСЗ должно быть не менее 6. В СП точнее указано, что каждый ИГЭ должен быть опробован не менее, чем шестью опытами статического зондирования.

Сообщение от kfrdfylf т.е. на геологов ложится выбор ТСЗ?

Вообще, это их прерогатива. Именно им защищать отчет в экспертизе. Поэтому и расположение скважин и ТСЗ лучше оставить на их совесть. Однако, если Вам вот непременно не терпится чтобы в определенном месте участка изысканий была проделана статика, Вы можете это прописать в тех.задании отдельно.

[SerStar]

Сообщение от kfrdfylf Точки зондирования следует размещать в створах горных выработок в количестве не менее 6 для каждого инженерно-геолгического элемента.

Поясните эту фразу, пожал

[AMS]

Створ - направление (лучи) горных выработок, например скважин, по которым строится разрез. При этом точки зондирования располагаются вдоль лучей створа, т.е. между скважинами.
Назначение промежуточных т.з. - уточнение профиля залегания напластований между скважинами при построении инженерно-геологического разреза. При этом желательно часть точек располагать рядом со скважинами для сопоставления с данными, полученным по скважинам и оценки изменчивости ИГЭ в промежутках между выработками. При необходимости, с учетом категории сложности грунтовых условий точки зондирования могут назначаться и в промежутках между створами.
Почему 6 - минимальная выборка (количество одноименных показателей, характеристик грунта), при которой расчетные значения получают по результатам статистической обработки.

[crosandr]

Необходимость статического зондирования должна прямо указываться в задании, или это геологи "сами знают"? Фундаменты предположительно свайные, грунты по рассказам галечниковые с суглинистым заполнителем.

Сообщение от crosandr Необходимость статического зондирования должна прямо указываться в задании, или это геологи "сами знают"?

Сами знают. Под все свайные необходимо стат.зондирование выполнять, если грунты позволяют (хотя как раз галечниковые и не позволяют).

[ursula]

Сообщение от AlphaGeo Сами знают.

это грамотные геологи знают, требуйте программу изысканий или предписание от геологов, на проведение изысканий.
Объем инж-геол. изысканий запрещено устанавливать в техничесском задании.

[Сазоныч]

Вы потом вторые изыскания для стадии Р будете делать? Делайте сразу на стадию Р

"Объем инж-геол. изысканий запрещено устанавливать в техничесском задании." Именно так. как и стоимость) Пишут размеры и фундамент здания, потом по табличке элементарно подбирается глубина

[Pavel_V]

Вы серьезно говорите, что нужно 6 свай статикой грузить? Покажите отчет, где на это пошли? Статика - дорогое удовольствие. Два исследования еще представляю себе, а 6 на половине километра? На динамику-то денег жмотят, а она в несколько раз дешевле...
Обычно пытаются взять данные по необходимой информации для проектирования (количество скважин, количество и тип испытаний свай динамика/статика) у тех, кто впоследствии будет проектировать фундаменты. Если таковых не имеется, то нужно искать проектировщиков знакомых, которые смогут совет толковый дать.
Еще следует учитывать, что в некоторых местах слои грунта ровные, а в некоторых перепады по нескольку раз на 100 метрах. Об этом не всегда известно перед началом изысканий.

Сообщение от kfrdfylf Фраза из СП: "Точки зондирования следует размещать в створах горных выработок в количестве не менее 6 для каждого инженерно-геолгического элемента." Не совсем понятна эта фраза

Вот есть у Вас чернозем, насыпной грунт, песок, галька, суглинок - каждый из них является ИГЭ. Если буквально следовать требованиям СП, нужно для каждого ИГЭ по 6 зондирований - т.е. 5х6=30. Тут бред получается. Логически мыслить - в какой ИГЭ планируете сваи упирать, тот и зондировать нужно. Опять же 6 статик - очень много получается.
Надо будет у геологов спросить, почему они так редко делают статику...

Сообщение от Pavel_V Вы серьезно говорите, что нужно 6 свай статикой грузить?

Сообщение от Pavel_V Надо будет у геологов спросить, почему они так редко делают статику...

Вообще-то статическое зондирование и статические испытания свай — это совершенно разные вещи. И, уж поверьте мне, выполнить 6 опытов статического зондирования гораздо проще, чем даже 1 скважину пробурить, а не то, что сваю испытать.
Так как работаю в компании, занимающейся дорожным проектированием, почти каждый объект — фундаменты сооружений (мосты, путепроводы) свайные, и, соответственно, почти в каждом на каждом объекте есть статическое зондирование.

Сообщение от Pavel_V Вот есть у Вас чернозем, насыпной грунт, песок, галька, суглинок - каждый из них является ИГЭ. Если буквально следовать требованиям СП, нужно для каждого ИГЭ по 6 зондирований - т.е. 5х6=30

Все элементы могут быть распространены повсеместно и встречаться в каждой точке разреза, как следствие —1 опыт статического зондирования охарактеризует все 5 слоев.

[Pavel_V]

Спасибо.

[crosandr]

Сообщение от AlphaGeo Под все свайные необходимо стат.зондирование выполнять, если грунты позволяют (хотя как раз галечниковые и не позволяют).

То есть ненулевая вероятность, что как раз статическое зондирование и не сделают? Как тогда делать свайный фундамент, если по слухам там галечниковый грунт с суглинистым заполнителем текучей консистенции? По СНиПу не вдруг и посчитаешь(

Сообщение от Сазоныч Вы потом вторые изыскания для стадии Р будете делать? Делайте сразу на стадию Р

Скорее всего да, но не факт. Возможно несущую способность свай будем определять натурными испытаниями из-за специфических грунтов

Сообщение от crosandr То есть ненулевая вероятность, что как раз статическое зондирование и не сделают?

Если галечниковый грунт, то 100% не сделают.

Сообщение от crosandr Как тогда делать свайный фундамент, если по слухам там галечниковый грунт с суглинистым заполнителем текучей консистенции?

Думаю, должно же быть предусмотрен расчет фундаментов для таких грунтов...

[Dusty]

Как тогда делать свайный фундамент, если по слухам там галечниковый грунт с суглинистым заполнителем текучей консистенции

это как? кто распространяет слухи?
Если зондирования не будет, то придется делать натурные испытания.
А кол-во натурных испытаний свай 0,5% от общего числа (или примерного числа) свай, т.е. 5 штук на 1000 свай, но не менее 3 (вроде все правильно помню) под каждое здание