| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2009, 08:56 Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.
#1
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Поскольку тема пилотируемых полетов на планеты и спутники Солнечной системы небезынтересна многим участникам форума, попробуем поговорить на эту тему.
Сразу хочу предупредить, что посты, содержащие высказывания про высадку американцев на Луну (миссии Аполлон), как с аргументами за высадку, так и против, будут удаляться из темы, тема не об этом.
Если Вам интересны вопросы пилотируемых полетов на другие планеты, строительства постоянных баз, добычи полезных ископаемых и научных исследований на других планетах, прошу высказываться. Интересные ссылки (кроме ссылок на миссии Аполлон) крайне приветствуются.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 09:17
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


http://dxdt.ru/category/mars/
Вот так летал "Феникс" на Марс

картинка кликабельна!!!

Попробуем с самого начала. Любая экспедиция к космическому объекту предполагающая посадку, должна иметь информацию о месте посадки.
Грунт, расположение относительно Солнца или внешнего источника энергии, связи, внешние условия: (ветер, температуру, состав атмосферы /при наличии таковой/)
так вот куча подобных инженерных задач и решается на подготовительном этапе.
А это камера наблюдавшая за его полетом с орбиты

Все фото можно посмотреть здесь
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.08.2011 в 08:38.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 09:25
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Я думаю, что для плодотворного освоения планет Солнечной системы необходимо сначала разработать носители, способные разгонять обитаемые модули до скорости как минимум 1000 км/сек. Просто преступление выкидывать людей на годы в пустоту.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 09:40
#4
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Несколько лет назад, еще в свою бытность студентов на внутривузовскую научную конференцию совместно с двумя моими однокурсниками подготовил доклад на тему возможной применимости петрургического литья при строительстве на лунной поверхности.
К сожалению, текст доклада не сохранился (был написан от руки и эта рукопись, видимо, сгорела). Однако по памяти могу рассказать следующее.
Нами был проведен анализ химических составов лунного реголита (нами - громко сказано, я в том методе анализа ни бум-бум, занимался в основном сбором материала и написанием текста). Анализировались химические составы реголита, доставленного на Землю как американскими "Аполлонами", так и советскими "Лунами".
Было установлено, что средний химический состав лунного реголита (к слову, сложенного частицами и обломками преобладающих на поверхности Луны андезитом и базальтов) как раз подходит в качестве состава для петрургического литья.
Единственная проблема - это доставить и собрать установку, способную плавить реголит, а также обеспечить эту установку достаточном количеством энергии. Возможно, для плавления подойдет какой-либо лазер.
P.S. Преподаватели, как только услышали тему доклада, сразу пустились шутки шутить. Хотя по-моему, метод может оказаться очень перспективным.
 
 
Непрочитано 21.07.2009, 10:06
#5
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Несколько лет назад, еще в свою бытность студентов на внутривузовскую научную конференцию совместно с двумя моими однокурсниками подготовил доклад на тему возможной применимости петрургического литья при строительстве на лунной поверхности....
Петрургия - технологический процесс производства стеклокристаллических материалов (каменного литья), получаемых при кристаллизации расплавленных горных пород или отходов различных производств в процессе формования изделий и последующей их термической обработки.
а интересный техпроцесс однако, я как-то мельком про него слышал, но подробностей не знаю. Главное что меня тогда заинтересовало высокая химическая стойкость изделий
Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Я думаю, что для плодотворного освоения планет Солнечной системы необходимо сначала разработать носители, способные разгонять обитаемые модули до скорости как минимум 1000 км/сек. Просто преступление выкидывать людей на годы в пустоту.
Так одно другому не мешает. И носитель должен появится не раньше и не позже необходимости и подготовленности полета человека на дальние космические расстояния, а главное что подготовка может вестись на первых этапах автоматическими аппаратами или управляемыми с Земли типа Феникса, или Лунохода
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.07.2009 в 10:20.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 10:35
#6
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


лично я всегда с космосом

вот там мы любим купаться, оттуда же помогали управлять первым Луноходом..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0510.jpg
Просмотров: 445
Размер:	79.1 Кб
ID:	23823  
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 14:12
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Кстати, и существующие тяжелые Ракеты-носители вполне пригодны для варианта вывода на обиту и сборки платформы,
которую можно использовать для запуска к планетам Солнечной системы космических кораблей.
Вот Протон или Энергия

Ариан

Не говоря уже о проектах американской Сатурн-5 или советской Н-1

Хронология запусков всех ракет-носителей с 1957 до 2008 г.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.08.2011 в 08:45.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 23:51
#8
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Современные космолёты - "паровозы", 90% массы - топливо. С таким баластом далеко не слетать... Нужны корабли с атомным движком, а рванёт? а выхлоп? чтоб безопасно, надо стартить с Луны - 1 этап, не надо сразу к звёздам... Не романтик я
:-(
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 01:06
#9
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Современные космолёты - "паровозы", 90% массы - топливо...
А оставшиеся проценты в пилотируемой космонавтике - биологическая защита, продуктовый склад, системы регенерации отходов, ну и само собой «венец творения» в скафандре. Зачем тащить такую груду балласта на другие планеты (для решения практических задач, а не для понтов) совершенно не ясно.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 01:38
#10
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


В обозримом будущем (15-20 лет) человек в космосе не нужен, все нужное сделают автоматы-роботы. Вот когда придумаем двигатели с КПД хотя бы 30-40%, тогда и человеку будет дорога на луну, Марс (далее - везде).
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 21:26
#11
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
...тогда и человеку будет дорога на луну, Марс (далее - везде).
Кстати, а дальше куда?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 22:08
#12
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Ну, например, к Альфе Центавра я бы сгонял (если возьмут)
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 22:21
#13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,490


чото я давно про космос не думал (((
==================================
Нужны двигатели, источники энергии или просто телепортаторы.
Пятое или 18-е неважно измерение, главное чтоб через него можно было вечером после работы в марсианском офисе, пойти погулять на берегу Бердского залива....
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 22:23
#14
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Ну, например, к Альфе Центавра я бы сгонял (если возьмут)
Там никого нет... Чего туда летать? К тому же, если мне не изменяет память, Альфа Центавра - двойная звездная система - делать там нечего!
Добавлено:
Во! Нашел... Она даже тройная.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
Пятое или 18-е неважно измерение, главное чтоб через него можно было вечером после работы в марсианском офисе, пойти погулять на берегу Бердского залива....
Кстати, когда учился в 10-м классе прочитал книжку Бенеша Ховмана (может имя я и неправильно указал) "Корни теории относительности".
После прочтения приснился сон... Вот если Эйнштейн сформулировал специальную и общую теории относительности, то мне приснилась полная теория относительности. К сожалению, кроме того, что пространство в рамках этой теории (и, соответственно, в рамках моего сна) рассматривалось как 7-мерное, больше ничего не могу вспомнить... :'(

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 22.07.2009 в 22:32.
 
 
Непрочитано 22.07.2009, 22:28
#15
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Если серьёзно, никаких измерений в пространстве нет, а то, что муссируют околонаучные деятели (особенно писатели) - это чисто математическая категория. "В технических расчетах все нужное оказывается простым, а все сложное оказывается ненужным".
А на Альфа Центавра фантасты давно поселились, Из википедии:"
  • Поскольку данная звёздная система является ближайшей к нам, фантасты издавна связывали с ней начало эры межзвёздных перелётов.

Последний раз редактировалось ГеКИР, 22.07.2009 в 22:45.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 23:25
#16
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Все, что мы не можем осознать через собственные органы чувств, мы пытаемся познавать через теоретические измышления. Природу пространства мы ощутить не можем, а теории на сей счет - скорее лишь идеи. Так шо хрен его знает, что оно такое это пространство.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 01:39
#17
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Первые земляне на спутнике Марса появятся в октябре 2009
В октябре 2009 года на российском космическом корабле к Фобосу, одному из спутников Марса, отправятся первые представители Земли. Это будут пивные дрожжи (самые изученные микроорганизмы), резуховидки Таля (растения с небольшим размером генома), тихоходки (беспозвоночные, обитающие в горячих источниках и на дне океана) и бактерии Deinococcus radiodurans (названные Конан-бактериями из-за высокой устойчивости к радиоактивному излучению). Полёт к Фобосу займёт около 10 месяцев. Больше года потребуется для сбора проб и проведения плановых экспериментов. В 2012 году планируется возвратить «экипаж» на Землю.
Цель эксперимента – доказать или опровергнуть теорию панспермии, согласно которой живые организмы могли быть занесены на нашу планету из космоса. Некоторые учёные считают, что жизнь на Земле появилась благодаря метеоритам, поднимавшим пыль с поверхности Марса. В этой пыли содержались бактерии, которые начали эволюционировать, попав в благоприятные условия на Земле. В качестве доказательства этой теории учёные до сих пор использовали бактерии, способные жить в кипящих кислотных источниках и ядерных реакторах. Пришло время проверить жизнеспособность живых организмов в космосе.
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40578
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 07:20
#18
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Кстати, а дальше куда?
Скорее всего для поисков космических тел с пригодными для существования человека условиями, поскольку в длительной перспективе Землю придется оставить, Солнце вероятней всего погаснет. По крайней мере об этом говорят знающие ученые люди. Одно обнадёживает, время пока есть для решения этих задач.

Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Если серьёзно, никаких измерений в пространстве нет, а то, что муссируют околонаучные деятели (особенно писатели) - это чисто математическая категория. "В технических расчетах все нужное оказывается простым, а все сложное оказывается ненужным"...
То есть практическую полезность теории "квантовых струн" вы отвергаете напрочь?
А вот сложность технических расчетов не стоит оценивать по методичкам и компьютерным программам.
Попробуйте разок самостоятельно разработать методику расчета чего-либо, что до вас НИКТО не расчитывал.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.07.2009 в 07:40.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 08:25
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Скорее всего для поисков космических тел с пригодными для существования человека условиями, поскольку в длительной перспективе Землю придется оставить, Солнце вероятней всего погаснет. По крайней мере об этом говорят знающие ученые люди. Одно обнадёживает, время пока есть для решения этих задач.
Как не прискорбно это признавать, однако все участки Вселенной эволюционируют параллельно и более-менее синхронно, и со временем процесс звездообразования во всей Вселенной (и, как следствие, образования новых планет с пригодными для жизни человека условиями) затухает все сильнее. Т.е. к тому времени когда "потухнет" Солнце велика вероятность, что и искать-то будет практически нечего...
А осталось всего-ничего 5-7 млрд. лет... Offtop: И как дальше с этим жить?

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 23.07.2009 в 08:32.
 
 
Непрочитано 23.07.2009, 08:49
1 | #20
dect


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 34


Как сказали в телеке, во Вселенной присутствуют два типа сознательных цивилизаций, в общем инопланетян. Одни из них добрые и творческие, а другие плохие и злые.

Это ведь в полете в иллюминаторе будут одни звезды.
dect вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 10:37
#21
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от dect Посмотреть сообщение
...а другие плохие и злые.
думаю они тоже творческие, но в другом направлении
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 10:58
#22
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dect Посмотреть сообщение
Как сказали в телеке, во Вселенной присутствуют два типа сознательных цивилизаций, в общем инопланетян. Одни из них добрые и творческие, а другие плохие и злые.
Добро всегда побеждает зло - кто победил - тот и добрый.

Вообще то не понятно, нафига оно все надо. Луна - добыча гелия 3, а все остальное????
К теме новых типов движителей - напоминает историю с экранопланами. На мой вопрос -почему их в серию не запустили, был ответ (шепотом) - что де из за их характеристик удобнее средства смыться из страны советов просто не было, так что...

А ракеты судя по всему имеют очень ограниченную сферу применения.

По телеку кстати говорили, что российские ученые типа придумали ядреный движитель для космоса. Из подробностей запомнил, что на выходе они плазмой разгоняются, а скорость плазмы в этом двигателе на порядок выше, чем у газовой струи - и в итоге типа экономичнее.
Причем эти двигатели уже применяются в качестве маневровых для коррекции орбиты на наших спутниках.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:28
#23
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
...
По телеку кстати говорили, что российские ученые типа придумали ядреный движитель для космоса. Из подробностей запомнил, что на выходе они плазмой разгоняются, а скорость плазмы в этом двигателе на порядок выше, чем у газовой струи - и в итоге типа экономичнее.
Причем эти двигатели уже применяются в качестве маневровых для коррекции орбиты на наших спутниках.
Все равно это лишь вариация ракетного двигателя. Для образования плазмы требуется рабочее тело и соответственно бачок с этим телом на борту.
Из перпендикулярных идей по средствам доставки на сегодня более менее реальны - космический парус (эффективное применение которого ограничено расстоянием до звезды) и космический лифт (сами понимаете от поверхности источника гравитации на его низкую орбиту).
igorni вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:50
#24
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
космический парус (эффективное применение которого ограничено расстоянием до звезды)
Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..
 
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:51
#25
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Проекты ядерного движителя придуманы давно. Есть два варианта. 1 - разогрев рабочего тела за счет выделяющегося тепла, и выброс через сопло. 2 - мини взрыв за кормой, ускорение ракеты образовавшимися фотонами и продуктами распада. В этом случае необходимы новые материалы для экрана.
А плазменные двигатели используются очень давно. Получение плазмы из рабочего тела - в электрическом разряде. Использовать можно практически любые вещества, но у каждого разные затраты энергии на ионизацию. Ускорение ионов - электростатическое, за счет разности потенциалов.
Космический парус эффективен лишь при наличии большого числа фотонов и большой площади самого паруса. Парус должен иметь при этом очень маленький вес.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 12:00
#26
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..
Offtop: Если двигаться против солнечного ветра, можно забраться так высоко, что обгорит парус, после чего неминуемо падение на самое дно, самого глубокого ущелья...
igorni вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 12:30
#27
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


А двигаться против солнечного ветра можно. Аппарат набирает скорость на круговой орбите, или двигаясь под острым углом. Затем парус убирается, делается коррекция траектории движения. И движемся в нужном направлении. Площадь аппарата невелика, скорость будет падать очень медленно - трение в космосе очень незначительно. Вот только возле планет его надо учитывать.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 21:58
#28
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Логично предположить, что космический аппарат будет двигаться по расширяющейся спирали.
Кстати о теориях. По выходу за пределы Солнечной системы КА «Пионер-10», ученые высчитали, что невязка фактической траектории полета с расчетной составляет около 2млн. км. (может привираю но в памяти всплывает именно это число). Более того, скорость аппарата превышает расчетную и она продолжает увеличиваться. Утверждается, что в расчетах учтены, например, такие воздействия, как давление электромагнитных волн на параболическую антенну во время сеансов связи и диффузное истечение компонентов топлива через соединения элементов трубопроводов. Так что если соберемся к Альфе-Центавре, в неё ещё попасть надо.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 23:41
#29
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Сообщение от T-Yoke
То есть практическую полезность теории "квантовых струн" вы отвергаете напрочь?

Теория «квантовых струн» как и др. подобные возникают из постулата что время –величина физическая, хотя она –чисто математическая. Человек ее придумал.
А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 05:53
#30
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
...А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.
вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ????
Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий.

Второй вопрос - кому это надо???
Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо.
Личное ИМХО - ни на какие.

У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет.
С дальним космосом то же самое.

Если у пилотируемой космонавтики было логичное объяснение (т.е. человек с кнопкой - для контроля сверху - от куда его невозможно достать), то у дальних полетов в космос я его пока не вижу.

Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.

Когда там Россия хотела первую лунную базу поставить???
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 07:24
#31
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ????
Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий.

Второй вопрос - кому это надо???
Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо.
Личное ИМХО - ни на какие.

У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет.
С дальним космосом то же самое.

Если у пилотируемой космонавтики было логичное объяснение (т.е. человек с кнопкой - для контроля сверху - от куда его невозможно достать), то у дальних полетов в космос я его пока не вижу.

Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.

Когда там Россия хотела первую лунную базу поставить???
Остается только осваивать дальний космос частным порядком.Практика далеко впереди в отличии от теории.Вот здесь это уже делают.
http://ntpo.com/techno/techno2_1/14.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27_2.shtml
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12[1].jpg
Просмотров: 308
Размер:	12.2 Кб
ID:	23963  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.gif
Просмотров: 232
Размер:	9.2 Кб
ID:	23964  

Последний раз редактировалось r987654321, 24.07.2009 в 07:31.
r987654321 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2009, 08:41
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
Личное ИМХО - ни на какие.
А мне, например, кажется, что выгода не является определяющим фактором для всех людей, человек заботится не только об удовлетворении материальных потребностей.

Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.
А чего там добывать-то?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:01
#33
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А чего там добывать-то?
Вроде это:
на Луне собираются добывать изотоп гелий-3, который очень редок на Земле, а производство его в земных условиях очень дорого. Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД и способных генерировать электричество без радиоактивных отходов.

и еще:
http://www.popmech.ru/article/1406-c...atsya-na-lune/

Последний раз редактировалось shnn, 24.07.2009 в 09:04. Причина: добавил ссылку
shnn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2009, 09:12
#34
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
Вроде это:
на Луне собираются добывать изотоп гелий-3, который очень редок на Земле, а производство его в земных условиях очень дорого. Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД и способных генерировать электричество без радиоактивных отходов.
shnn, ты себе представляешь, сколько этот гелий будет стоить? К тому же вся эпопея сильно смахивает на гибрид Роснанотеха и красной ртути.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:25
#35
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:27
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Солидворкер
А нефть там есть????
А терористы????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:30
#37
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим
А когда выкачают, на чем полетим-то?
Как бы Луна на самообеспечение вышла... Почв для с/х там нет, топлива там нет. Даже использование солнечных батарей там проблематично...
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:41
#38
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


когда выкачают-там видно будет, на воде полетим наверное
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:46
#39
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
...на Луне собираются добывать изотоп гелий-3...
Неплохо бы, к тому времени, термоядерный реактор сварганить.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
...сильно смахивает на гибрид Роснанотеха и красной ртути.
И РАО ВСМ впридачу.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 10:21
#40
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
когда выкачают-там видно будет, на воде полетим наверное
На угле коксующимся полетим, его запасы больше нефтяных :-S
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 10:57
#41
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
На угле коксующимся полетим, его запасы больше нефтяных :-S
Ну да, если нефти по оптимистичным прогнозам еще лет не 70, то угля аж на 200!
И все равно все к этому относятся, как к неисчерпаемым ресурсам.
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 11:20
#42
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Offtop:
Зато китайских кочегаров для угольных звездолетов всегда будет в достатке.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 11:43
#43
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Если на угле лететь, это сколько вагонов-то надо только на взлет?
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 11:47
#44
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
Если на угле лететь, это сколько вагонов-то надо только на взлет?
Из угля уже нефть делают. При высокой температуре насыщают водородом. Углерод угля реагирует с водородом и получаются углеводороды. Причем таким образом можно получать "нефть" определенного углеводородного состава.
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 11:49
#45
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим
Есть мнение что нефть - восполняемый ресурс. И что она(нефть) получается в результате каких то процессов, происходящих в слоях земного шара приближенных к ядру.
Главный довод в пользу этого утверждения - то что на некоторых месторождениях выкачанных уже 30-40 лет назад опять появилась нефть.
Это все на память со слов одного из уважаемых мною химиков - так что сильно не пинайте.
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:03
#46
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Не в тему конечно, но в детстве жалел, что мы не живем на окраине какого-нибудь Магелланова Облака. Выходишь в тихую украинскую ночь на двор, а над головой, от горизонта до горизонта это -
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галактика.jpg
Просмотров: 5959
Размер:	255.1 Кб
ID:	23983  
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:04
#47
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Сообщение от r987654321
Остается только осваивать дальний космос частным порядком.Практика далеко впереди в отличии от теории.Вот здесь это уже делают.
http://ntpo.com/techno/techno2_1/14.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27_2.shtml

Материал на этом сайте больше годится к разделу БСК нашего форума.

Последний раз редактировалось ГеКИР, 24.07.2009 в 15:39.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:05
#48
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Offtop:
Есть мнение что нефть - восполняемый ресурс. И что она(нефть) получается в результате каких то процессов, происходящих в слоях земного шара приближенных к ядру.
Главный довод в пользу этого утверждения - то что на некоторых месторождениях выкачанных уже 30-40 лет назад опять появилась нефть.
Это все на память со слов одного из уважаемых мною химиков - так что сильно не пинайте.
Если бы нефть так восполнялась, то океаны на Земле были бы нефтяными, а не водяными. Хотя возможность образования нефти в мантии Земли не отрицается, все же основное ее количество образуется при разложении захороненных органических веществ.
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:06
#49
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
Вроде это:
...Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД ...
Это у термоядерных реакторов черезвычайно высокий КПД? По сравнению с чем?
KSI вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:10
#50
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..
галсами... как в море
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:12
#51
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Offtop:

Если бы нефть так восполнялась, то океаны на Земле были бы нефтяными, а не водяными. Хотя возможность образования нефти в мантии Земли не отрицается, все же основное ее количество образуется при разложении захороненных органических веществ.
такие реакции вроде даже удалось получить в лабораторных условиях. А океаны не были бы никогда нефтяными - она же оседает в определенных пластах земли(с определенной температурой).
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:59
#52
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Зачем вам нефть в исходном виде, сейчас же из рапса уже бензин делают. "Био-топливо"!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 13:03
#53
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,593
<phrase 1=


rybin74, не бензин, а что-то ближе к дизтопливу.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 13:03
#54
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Я думаю, что для плодотворного освоения планет Солнечной системы необходимо сначала разработать носители, способные разгонять обитаемые модули до скорости как минимум 1000 км/сек. Просто преступление выкидывать людей на годы в пустоту.
А вы прикиньте, сколько времени понадобится для разгона до такой скорости, чтобы при этом кишки остались внутри тела Все равно - месяцы..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 13:05
#55
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Выходишь в тихую украинскую ночь на двор, а над головой, от горизонта до горизонта это...
И на нашем небе, можно разглядывать похожий объект - галактику Андромеды
=====


Последний раз редактировалось Moris, 24.07.2009 в 13:14.
Moris вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 13:13
#56
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Сообщение от T-Yoke То есть практическую полезность теории "квантовых струн" вы отвергаете напрочь?
Теория «квантовых струн» как и др. подобные возникают из постулата что время –величина физическая, хотя она –чисто математическая. Человек ее придумал. А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.
Да не стоит этого боятся, любое теоритезирование в результает может выйти на практические технологии. И за примерами далеко ходить не надо. Если уж мы про космос заговорили:
связь и картография, разведка полезных ископаемых и новые матералы.
Да что я вам прописные истины излагать буду. Без космоса сейчас мы бы с вами даже на этом форуме не сидели. Интернет и Космос, соседи по жизни в коммуналке
Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ???? Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий.
Второй вопрос - кому это надо??? Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо.
Личное ИМХО - ни на какие. У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет. С дальним космосом то же самое.
Это всего лишь вопрос времени и понимания принципов выживания человечества в целом. Если окажутся правы те, кто говорит о потухающем Солнце и наобходимости переселения на другие планеты, то затратность этого процесса вообще отойдет на задний план. Поскольку выбора не будет. Либо переедем, либо нас не будет вообще.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 24.07.2009 в 13:18.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 13:27
#57
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
rybin74, не бензин, а что-то ближе к дизтопливу.
Offtop: ну забыл я "бензин" в кавычки взять!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 13:40
#58
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Это всего лишь вопрос времени и понимания принципов выживания человечества в целом. Если окажутся правы те, кто говорит о потухающем Солнце и наобходимости переселения на другие планеты, то затратность этого процесса вообще отойдет на задний план. Поскольку выбора не будет. Либо переедем, либо нас не будет вообще.
Есть такая книга:
Автор Никонов Александр Петрович
"Верхом на бомбе. Судьба планеты Земля и её обитателей"
в ней популярное изложение металло-гидридной теории возникновения земли.
Согласно этой теории:
1. нефть восполняемый ресурс (точнее так - она не есть продукт переработки растений, и запасов углерода и водорода в ядре планеты столько, что хватит на 11 000 лет вперед).
2. существует самородный алюминий, магний и другие металлы этой группы
3. существует свободный выход водорода в атмосферу.

Мне почему книжка понравилась. Когда я еще в институте учился нам показывали фото образцов металлов на разрыв и препод с умиление рассказывал как они удивились, когда узнали, что при давлениях до 20 000 атм металлы начинают течь. Кстати - вода сжимаема до 20% объема - то же удивился в свое время.

Так что самое интересное впереди, и не обязательно в космос для этого лететь - хотя и интересно.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 14:27
#59
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
...Кстати - вода сжимаема до 20% объема - то же удивился в свое время.

Так что самое интересное впереди, и не обязательно в космос для этого лететь - хотя и интересно.
Меня в свою время прикололи другие факты -
Если бы вода была абсолютно несжимаема то уровень мирового океана был бы выше на 7м нынешнего.
Если воду пропустить через специально подобранную ядерную мембрану, на выходе получиться маслянистая желтая жидкость с температурой кипения 300°С, причем хим. анализ покажет что эта жидкость – химически чистая вода.
Так что действительно у нас под ногами валяется столько непознанного.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2009, 14:47
#60
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
Согласно этой теории:
1. нефть восполняемый ресурс (точнее так - она не есть продукт переработки растений, и запасов углерода и водорода в ядре планеты столько, что хватит на 11 000 лет вперед).
2. существует самородный алюминий, магний и другие металлы этой группы
3. существует свободный выход водорода в атмосферу.
Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Если воду пропустить через специально подобранную ядерную мембрану, на выходе получиться маслянистая желтая жидкость с температурой кипения 300°С, причем хим. анализ покажет что эта жидкость – химически чистая вода.
Вы с БСК не перепутали?

Особенно про ядерную мембрану хорошо. Про выход водорода в атмосферу тоже понравилось.
Кроме того, хотелось бы узнать, что это за группа металлов, которая объединяет алюминий и магний? Группа авиастроительных металлов что ли?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:03
#61
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вы с БСК не перепутали?

Особенно про ядерную мембрану хорошо. Про выход водорода в атмосферу тоже понравилось.
Кроме того, хотелось бы узнать, что это за группа металлов, которая объединяет алюминий и магний? Группа авиастроительных металлов что ли?
Нет.
О металло-гидридной теории (или теории расширяющейся Земли) - во вложении.
Что касается водички через мембрану - это из старой "Химии и жизни".
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:11
#62
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


igorni
Угу, пра маслянистую жидкость понравилось.
А когда водород чистый сгорает в кислороде получается тоже маслянистая жидкость с температурой кипения 300 градусофф
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:24
#63
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


«Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам».
Вильям Шекспир
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:30
#64
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Вы тут поосторожнее, пожалуйста. Проверяйте и перепроверяйте себя тщательно, помните, что мы здесь - инженеры. Очень и очень часто неоспоримые физические факты кажутся фантастикой и наоборот, совершенно естественные, ежедневно наблюдаемые процессы пока до конца не объяснены.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Profan
Я думаю, что для плодотворного освоения планет Солнечной системы необходимо сначала разработать носители, способные разгонять обитаемые модули до скорости как минимум 1000 км/сек. Просто преступление выкидывать людей на годы в пустоту.

А вы прикиньте, сколько времени понадобится для разгона до такой скорости, чтобы при этом кишки остались внутри тела Все равно - месяцы..
Вспоминаем динамику, третий курс института: v=at (скорость равна ускорению, умноженному на время); требуется достигнуть скорости 1000000 м/с, пусть с нормальным ускорением 10м/с2. Считая что в часе 3600 секунд, у меня получилось менее трёх часов, а ни каких ни месяцев...
Пересчитал - около тридцати часов, отвлекают много... homini errarium est...

Последний раз редактировалось Огурец, 24.07.2009 в 16:00. Причина: Арифметическая ошибка
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:36
#65
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,593
<phrase 1=


Огурец, ээээ, а теория относительности как же??
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:45
#66
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Огурец, ээээ, а теория относительности как же??
Обыкновенно, никак !!! Релятивистские эффекты начинают наблюдаться на скоростях, близких к скорости света в вакууме, в триста раз (на два порядка!!!) больших скорости 1000 км/с.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 15:56
#67
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


30 часов, уважаемый Огурец

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.07.2009 в 16:30.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 16:02
#68
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ещё интереснее вопрос с агрегатными состояниями воды

Агрегатные состояния, наблюдающихся практически у всех веществ
  • твердое тело (аморфное либо кристаллическое), держит как форму, так и объём.
  • жидкость, характеризуется более низкой плотностью и промежуточными температурами. Жидкость держит объём, но не держит форму.
  • газообразное состояние, характеризуется низкой плотностью и достаточно высокой температурой. Газ не держит ни форму, ни объём.
  • сверхкритический флюид, который возникает при одновременном повышении температуры и давления до т. н. критической точки, в которой плотность жидкости сравнивается с плотностью газа; при этом исчезает граница между жидкой и газообразной фазами. Сверхкритический флюид отличается исключительно высокой растворяющей способностью
  • плазма (часто называемое четвертое состояние вещества), представляет собой частично или полностью ионизованный газ и возникает при высокой температуре, от нескольких тысяч кельвинов и выше. В целом её свойства напоминают свойства газообразного состояния вещества, за исключением того факта, что для плазмы принципиальную роль играет электродинамика.
  • фермионный конденсат (fermionic condensate), представляет собой новую фазу, нечто промежуточное между сверхпроводниками и бозе-эйнштейновским конденсатом
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 16:38
#69
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Обыкновенно, никак !!! Релятивистские эффекты начинают наблюдаться на скоростях, близких к скорости света в вакууме, в триста раз (на два порядка!!!) больших скорости 1000 км/с.
Совершенно верно…
Но замедление времени зависит не только от скорости, но и от сингулярности нелокальных гравитационных полей. Искривление 4-х мерного пространственно- временного континуума происходит, например возле черных дыр, где проваливается не только пространство, но и время.
И влетают в нее, по опыту общения с гуманоидами из шарового скопления в созвездии Гончих Псов с ускорением до скорости света, но только вот те, кто туда влетел, как они рассказывали , вылететь уже не может...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 16:52
#70
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Кто нибудь вкурсе, почему затихли разговоры о фотонном двигателе?
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 16:52
#71
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Совершенно верно…
Но замедление времени зависит не только от скорости, но и от сингулярности нелокальных гравитационных полей. Искривление 4-х мерного пространственно- временного континуума происходит, например возле черных дыр, где проваливается не только пространство, но и время.
И влетают в нее, по опыту общения с гуманоидами из шарового скопления в созвездии Гончих Псов с ускорением до скорости света, но только вот те, кто туда влетел, как они рассказывали , вылететь уже не может...
И что ещё печальнее, попытки промоделировать ситуацию в автокаде приводят только к зависанию компа... Семёыч сейчас отмасштабировал фундамент до 1, 76 Е+97, пятнадцать минут разбирались, зачем он основание колокольни в созвездие Гончих Псов, к Вашим знакомым инопланетянам привязал...
Цитата:
Кто нибудь в курсе, почему затихли разговоры о фотонном двигателе?
Примерно та же история, как замолкли разговоры о цепной реакции деления урана в 1940 году.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:07
#72
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Сергей Дубина, фотонный двигатель предполагает использование термоядерной реакции. На данный момент нет материалов, из которых можно создать отражающее зеркало.

На данный момент достигнуть скорости 1000 км/с нереально. Ускорение ускорением, но невозможно разогнать аппарат до скорости, превышающей скорость истечения струи из движителя. Пока ещё не превышена 150 км/с на экспериментальных моделях. Но может у меня старые сведения.
Да, при одинаковых размерах разных типов движителей, я могу получить скорость истечения 10 км/с стягой движителя 15 грамм, или 70 км/с с тягой 6 грамм.

Последний раз редактировалось KSI, 24.07.2009 в 17:13.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:16
#73
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KSI Посмотреть сообщение
На данный момент достигнуть скорости 1000 км/с нереально. Ускорение ускорением, но невозможно разогнать аппарат до скорости, превышающей скорость истечения струи из движителя. Но может у меня старые сведения.
Ошибочка вышла. Ещё как можно. Это ещё дедушки Циолковский с Годдардом поняли.
Цитата:
[FONT=tahoma][FONT=Verdana][FONT=tahoma,verdana,arial,sans-serif]С 1896 года Циолковский систематически занимался теорией движения реактивных аппаратов. Мысли об использовании ракетного принципа в космосе высказывались Циолковским ещё в 1883, однако строгая теория реактивного движения изложена им в 1896. Циолковский вывел формулу (она получила название «формула Циолковского»), установившую зависимость между:[/FONT]
  • скоростью ракеты в любой момент
  • удельным импульсом топлива
  • массой ракеты в начальный и конечный момент времени
[FONT=tahoma,verdana,arial,sans-serif]Wx=Iуд·ln(Mкон/Mнач)[/FONT]
[FONT=tahoma,verdana,arial,sans-serif]Закончив математические записи, Циолковский машинально поставил дату: 10 мая 1897. В этом же году вывод формулы для движения тела переменной массы был опубликован в диссертации русского математика И. В. Мещерского («Динамика точки переменной массы», И. В. Мещерский, СПб., 1897).[/FONT]
[/FONT][/FONT]
Вот что об этом говорят (и вполне компетентно!) на Кубани:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3732.html
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:27
#74
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от KSI Посмотреть сообщение
Сергей Дубина, фотонный двигатель предполагает использование термоядерной реакции. На данный момент нет материалов, из которых можно создать отражающее зеркало...
А как же парус+звезда?

Кстати, разогнаться мало, по прибытии нужно ещё и затормозить.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:41
#75
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Огурец, и кто эти формулы проверил на практике? Я такого не слышал. Хотя в свое время разрабатывал именно двигатели для ЛА. Не жидкостные и не твердотопливные.

igorni, парус + звезда - очень слабый поток фотонов.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:46
#76
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Сколько угодно проверяли. Прежде всего в системах коррекции орбит межпланетных автоматических станций. И Вы знаете, работает, несмотря на разницу в скоростях движения в десятки километров в секунду.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 18:03
#77
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Сколько угодно проверяли. Прежде всего в системах коррекции орбит межпланетных автоматических станций. И Вы знаете, работает, несмотря на разницу в скоростях движения в десятки километров в секунду.
Ну вообще, да, логично. Получается ведь, что скорость истечения реактивной струи все равно измеряется относительно самого аппарата (ракеты).
 
 
Непрочитано 24.07.2009, 18:19
#78
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Ну вообще, да, логично. Получается ведь, что скорость истечения реактивной струи все равно измеряется относительно самого аппарата (ракеты).
Более того, поскольку скорость истечения газов из сопла намного меньше относительной (Земли) скорости движения космического аппарата, то в вакууме происходит забавное явление: газы как бы летят следом за спутником, только с меньшей скоростью .
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 18:43
#79
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


на этом мы покорим вселенную

Последний раз редактировалось Хмурый, 24.07.2009 в 18:56.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 02:51
#80
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 4,278


Offtop: Засветились
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-1.jpg
Просмотров: 211
Размер:	77.5 Кб
ID:	24034  
Admin вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 06:09
#81
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Самый лучший ускоритель - высокочастотный квантовый аннигилятор (или вибратор?). Можно представить еще себе вселенскую трубу внутри электрического ригеля квадратного профиля.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 08:14
#82
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


В свое время, учась в школе, где то в 7 классе под влиянием книг братьев Стругатских, Ефремова, умных книг Шкловского, Перельмана фанатически увлекся астрономией. Своими руками даже смастерил телескоп. Потом, закончив школу поступил на астрономическое отделение одного из университетов на Украине. Но так получилось по жизни, пришлось вместе с родителями переехать в другой город, но там в провинции были только пед, мед и инженерка. Выбрал ПГС и закончил с отличием, в чем кстати, как и в дальнейшем очень даже помогло университетское физматовское базовое образование. А в дипломе так и осталась запись – поступил в одно, закончил нечто совсем другое. Но только потом уже, когда вплотную занялся Геотехникой убедился, что по существу вернулся на круги своя.
Есть очень интересное и перспективное направление в науке о Вселенной - грунтоведение и механика инопланетных грунтов. В 70-е годы этими вопросом занималась группа ученых из АН СССР, создали даже лабораторию по исследованию образцов лунного грунта, доставленных на землю американцами и возвращаемыми аппаратами "Луна". Привлекли к себе в качестве консультанта проф. Черкасова, возглавлявшего тогда кафедру МГОиФ МАДИ ( здесь на форуме выложил его книгу «Грунт Луны» http://dwg.ru/dnl/5127 ). Но теория деформирования лунных грунтов со своими, специфическими уравнениями состояния так и не была создана. Сейчас же есть возможность с помощью Плаксиосов, Лир закладывая в них все, что угодно исследовать, например, как поведут себя многометровые толщи лунного реголита под опорами лунных станций, как крепить и кпать в горных породах, спасаясь от всленского радиоактивного излучения.
А с теми ребятами, с кем учился и подружился на физфаке долго еще поддерживал связь. Один из них до натоящего времени работает на Южмаше в Днепропетровске - он закончил отделение физики низких температур, другой по специальности физика твердого тела уехал в Силиконовую долину еще в конце 80-х.
Но до сих пор вспоминаем, как мы друг с другом спорили, чуть ли не до рукопашной, а бывало и картошкой по башке на колхозном поле, или угрожая вилами, как последний аргумент в споре, прежде чем закинуть на тележку сноп сена, обсуждая очередную статью астрофизика Зельдовича про его идею о квазидискретной структуре материи и насколько она укладывается в релятивистскую физику элементарных частиц и теорию единого поля...
Но если судить по тому, о чем же сейчас спорит молодежь в студенческих общагах, боюсь что перспектив у механики, и не только лунных грунтов в ближайшее время нет. Так и будем сидеть на СНиП- ах, созданных поколением аспирантов еще 70-х 80-х
AMS вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 13:50
#83
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
на этом мы покорим вселенную
Предлагаю летать на Марс подводными лодками (фото1 – РПКСН проекта 941 «Акула»).
Похоже, предыдущие цивилизации именно так и делали (фото2 – снимок поверхности Марса с борта Mars Reconnaissance Orbiter)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото1.jpg
Просмотров: 120
Размер:	99.3 Кб
ID:	24042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото2.jpg
Просмотров: 182
Размер:	74.9 Кб
ID:	24043  
igorni вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 15:12
#84
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Предлагаю летать на Марс подводными лодками (фото1 – РПКСН проекта 941 «Акула»).
Похоже, предыдущие цивилизации именно так и делали (фото2 – снимок поверхности Марса с борта Mars Reconnaissance Orbiter)
А по моему все гораздо проще ! Это наконечник от стрелы, запущенной в марсиан вождем племени "Волчье вымя" из дебрей Амазонки...
Так оно и есть - воткнулся, разбросав марсианский песок и пробив под ним лед вылил на поверхность воду...
А рядом лунки - следы от томагавков, посланных вдогонку его верными воинами. С тех пор, пока не пришли на их земли бледнолицые войн с соседним племенем не происходило. Так что основная загадка человечества - если ли жизнь на Марсе, можно сказать разгадана.
Так примерно "доказывают" ученые - фантасты неоспоримый с их точки зрения "факт" сществования внеземных цивилизаций. Главное здесь - зреть в корень ! А факты - явно на Марсианском лице ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 15:21
#85
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
А факты - явно на Марсианском лице ...
На этом что ли?
 
 
Непрочитано 25.07.2009, 16:19
#86
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


А Вы посмотрите на Венерианский бюст.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Венера.jpg
Просмотров: 145
Размер:	29.5 Кб
ID:	24044  
igorni вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2009, 20:49
#87
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
На этом что ли?
Да, это достаточно известная фотография поверхности Марса, полученная с межпланетной станции американцами, причем давно это было...
Примерно такую же можно получить, если на снимок, например светлого участка Луны или Солнца при фотопечати наложить пластику с обратным изображением участка звездного неба, или наоборот ... Речь идеть о темных пятнушках - уж очень не праводподобно и абсолютно одинаково они выглядят на светлых и более темных участках. И особенно, на освещенной Солнцем склонах - здесь оттенок не намного, но должен был бы измениться. На других, многочисленных фоторгафиях поверхности Марса такого скопления черных пятнушек, как мух на липучке не наблюдается. Есть, но не столько и не так... Но это только предполжение, имеющее такие же права на существование, как и сказки о Марсианах .
Было одно время такое увлечение- дарили девушкам их же фотографии с полупрозрачным изображением на фоне ярко освещенного ядра туманности Андромеды, или в центре Лунного кратера, причем участок подбирали с намеком - на фоне Океана Бурь, Моря ясности или абсолютного Спокойствия......
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 09:38
#88
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Тема съехала к сказкам... а по мне нужно заняться Луной, там нужно создать атомный энергоблок, далее метталлургическое, литейное, деталировочное и сборочное. Всё в малых объемах, но очень гибко и универсально, все должно управлятся с Земли...
Сразу вопрос: а зачем это нужно?
1. Такая программа выведет отечественную технологию автоматизации производств на мировой уровень, может и в лидеры выбъемся.
2. Вот например обнаружили на Луне пласт руды на глубине 100м содержащий 1% золота, и че? Где взять машину для выемки? Как руду переработать?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 10:28
#89
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от KSI Посмотреть сообщение
фотонный двигатель предполагает использование термоядерной реакции. На данный момент нет материалов, из которых можно создать отражающее зеркало.
Архаичное утверждение поскольку предполагает использование существующих технологий. Кстати фотоны образуются не только в термоядерных реакциях (в обычной лампочке например). Надо искать техническое решение без зеркал.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 10:53
#90
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Тема съехала к сказкам... а по мне нужно заняться Луной, там нужно создать атомный энергоблок, далее металлургическое, литейное, деталировочное и сборочное.
Всё в малых объемах, но очень гибко и универсально, все должно управлятся с Земли......
“Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» - или это тупик человечества ?
Прежде чем что то строить, надо хорошо знать на чем строим. А остальное – дело второстепенное… Надземные, подземные…. Нашим конструкторам снизить бы нагрузки от собственного веса конструкций в 6 раз – какие пролеты, какие высоты можно осваивать !?. Сейсмики нет, воды нет, ветровых нагрузок, за исключением Солнечного ветра тоже нет…
Единственная «маленькая» проблема - модуль деформации покровного слоя – лунного реголита, полученный по результатам непосредственных исследований на поверхности Луны космическими станциями и имеющего мощность от сантиметров до сотен метров – от 0,3 до 3 кг/см2, при коэффициенте пористости от 0,9 , но в то же время обладает некоторой структурной связностью С = 0,01-0,009 кг/см2. Несущая способность (не R, а именно Ркр) от 0,35 до 0,5 кг/см2.
Легкую станцию, ногу человека может и выдержит, если больше, то это будет похоже на падение в облако пыли. На наших грунтах земных при Е = 30-50 кг/см2 уже проблемы.
Безусловно, есть на Луне районы, где на поверхности выходы магматических пород, застывшей лавы, но не всегда это, как и в наших Земных делах совпадает с тем, где нам хотелось бы строить .
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 11:57
#91
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
а по мне нужно заняться Луной, там нужно создать атомный энергоблок
На кой черт Вам там атомный энергоблок? По-моему, все-таки проще разработать надежные, износоустойчивые и простые в ремонте солнечные батареи. Может отдельные их сегменты и будут часто выходить из строя в результате метеоритной бомбардировки Луны, но все же это проще и экономичнее, чем атомный энергоблок.
Тем более, чем Вы его собираетесь заправлять? Вам известны урановые месторождения на Луне? И сколько лет понадобиться на их поиски и разработку? На обогащение урана для реактора?
Или отправлять ядерное топливо с Земли? А представьте, что при старте произойдет авария и ракета взорвется или упадет на Землю? Чернобыль после этого отдыхает...

Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Единственная «маленькая» проблема - модуль деформации покровного слоя – лунного реголита, полученный по результатам непосредственных исследований на поверхности Луны космическими станциями и имеющего мощность от сантиметров до сотен метров – от 0,3 до 3 кг/см2, при коэффициенте пористости от 0,9 , но в то же время обладает некоторой структурной связностью С = 0,01-0,009 кг/см2. Несущая способность (не R, а именно Ркр) от 0,35 до 0,5 кг/см2.
Легкую станцию, ногу человека может и выдержит, если больше, то это будет похоже на падение в облако пыли. На наших грунтах земных при Е = 30-50 кг/см2 уже проблемы.
По поводу подготовки основания для строительства на Луне я писал в посте #4

Цитата:
Сообщение от AMS
Безусловно, есть на Луне районы, где на поверхности выходы магматических пород, застывшей лавы, но не всегда это, как и в наших Земных делах совпадает с тем, где нам хотелось бы строить .
Здания и сооружения на Земле на данный момент чаще строятся так, чтобы они располагались вблизи от существующих застроенных (освоенных) районов, имеющих собственную инфраструктуру. Это и понятно, поскольку экономическая выгода от строительства в сложных инженерно-геологических условиях, но при развитой инфраструктуре, чаще всего перевешивает выгоду от строительства в неосвоенных районах с благоприятными инженерно-геологическими условиями. На Луне же на данный момент инфраструктуры нет совсем (не будем разводит диспут на тему "а нет ли там инопланетной инфраструктуры?"), и, я считаю, выбрать район для новой застройки трудностей не составит.
 
 
Непрочитано 26.07.2009, 20:41
#92
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


>> AlfaGeo
1. Тысячи атомных реакторов колесит на всяких подлодках, ледоколах...
2. Атомный реактор становится взрывоопасным после активации, до этого он просто железяка, опасна разгерметизация
3. Представте себе карьерный самосвал на солнечных батареях... я представил - его батарею видно с Земли в обычный бинокль
На самом деле сложность с реактором есть, он нуждается в охлаждении - на Луне проблемно
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 21:23
#93
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
1. Тысячи атомных реакторов колесит на всяких подлодках, ледоколах...
Извините, Denbad, это не аргумент. Миллионы машин на Земле работают на углеводородах, почему бы и на Луне это не применить?

Цитата:
Сообщение от Denbad
2. Атомный реактор становится взрывоопасным после активации, до этого он просто железяка, опасна разгерметизация
Я не говорю о взрывоопасности реактора, я говорю об ионизирующем излучении топлива ядерного реактора.
Почему во всем мире не знают куда девать отходы ядерного топлива? Если бы не был столь велик риск, его можно и на ракетах в сторону Солнца запускать - хай горит, там не страшно. Однако ж не пускают. Как вы думаете, почему?
Да и разгерметизация в лунной среде - тоже не радость. Землю, простите, засрали, теперь на Луне тоже самое делать?

Цитата:
Сообщение от Denbad
3. Представте себе карьерный самосвал на солнечных батареях... я представил - его батарею видно с Земли в обычный бинокль
На самом деле, карьерный самосвал на солнечных батареях - ужасно глупо... Я как-то об этом и не думал, вообще не думал.
Пускай самосвал заряжается от солнечный батареи. Но это не значит, что он ее на себе таскать должен постоянно.
 
 
Непрочитано 26.07.2009, 23:38
#94
vasilyis

Инженер
 
Регистрация: 05.05.2008
Москва
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
...
Миллионы машин на Земле работают на углеводородах, почему бы и на Луне это не применить?
...
На земле миллионы машин работают на углеводородах, при этом на "халяву" потребляють из атмосферы кислород для превращения тепловой энергии взрыва в механическую работу. А на Луне с этим делом "напряжёнка" (кислородной атмосферы нема).

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
...
На самом деле сложность с реактором есть, он нуждается в охлаждении - на Луне проблемно
Какая здесь проблема с охлаждением? На солнце температура плюс 150 градусов по Цельсию, в тени - минус 120. Вот и думайте как лучше это организовать (в тенёчек его надобно, в тенёчек).
__________________
Рапик отдай папе кость, Ты ведь не собака. /анекдот АРМЯНСКОГО РАДИО/
vasilyis вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 23:45
#95
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


vasilyis
А вы батенько, что по физике в школе имели????
В вакууме вообще то с теплоотдачей плоховато.
Можно в грунт передавать, но через некоторое время он приобретет постоянную высокую температуру и т.д.
В общем 2-ку я б вам поставиль....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 23:57
#96
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


А теплоотвод за счет ИК-излучения.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 05:02
#97
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
На этом что ли?
Самая свежая фотография "сфинкса" 08.04.2001
Полученное фото имеет разрешение 2 метра на точку. (Если бы на Марсе присутствовали объекты размером с обычный пассажирский реактивный самолет, то они были бы различимы в таком масштабе).
Новая фотография "Лица" охватывает область протяженностью 3,6 км. Солнце освещает его с левой нижней части.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 167
Размер:	23.4 Кб
ID:	24083  
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 06:35
#98
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от KSI Посмотреть сообщение
[b]
На данный момент достигнуть скорости 1000 км/с нереально. Ускорение ускорением, но невозможно разогнать аппарат до скорости, превышающей скорость истечения струи из движителя. Пока ещё не превышена 150 км/с на экспериментальных моделях. Но может у меня старые сведения.
Да, при одинаковых размерах разных типов движителей, я могу получить скорость истечения 10 км/с стягой движителя 15 грамм, или 70 км/с с тягой 6 грамм.
1. скорость истечения газовой струи в вакуум конечна и зависит от массы молекул газа. так для продуктов сгорания пороха это 2 км/с, для легких газов до 5 км/с.
2. скорость есть следствие ускорения - т.е. достичь можно и 1000 км/с - вопрос в ускорении. надо еще помнить. что надо бы еще и затормозить потом.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 06:47
#99
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Одним из возможных режимов для фотонной ракеты предлагался такой: при 1g первую половину пути корабль ускоряется, другую половину - тормозится.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 08:07
#100
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vasilyis Посмотреть сообщение
На земле миллионы машин работают на углеводородах, при этом на "халяву" потребляють из атмосферы кислород для превращения тепловой энергии взрыва в механическую работу. А на Луне с этим делом "напряжёнка" (кислородной атмосферы нема).
Ну да, ну да... О кислороде я и не подумал.
Так на Луне и с углеводородами "напряженка".
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 09:12
#101
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
А теплоотвод за счет ИК-излучения.
Он довольно не большой...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2009, 09:36
#102
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
На кой черт Вам там атомный энергоблок? По-моему, все-таки проще разработать надежные, износоустойчивые и простые в ремонте солнечные батареи. Может отдельные их сегменты и будут часто выходить из строя в результате метеоритной бомбардировки Луны, но все же это проще и экономичнее, чем атомный энергоблок.
Тем более, чем Вы его собираетесь заправлять? Вам известны урановые месторождения на Луне? И сколько лет понадобиться на их поиски и разработку? На обогащение урана для реактора?
Или отправлять ядерное топливо с Земли? А представьте, что при старте произойдет авария и ракета взорвется или упадет на Землю? Чернобыль после этого отдыхает...
Солнечные батареи -солнечными батареями, а у источников энергии на ядерном топливе есть свои весомые преимущества -малый вес и размеры, мобильность, большой срок службы. Заправлять их можно и на земле. Надежность современных изотопных батарей такова, что если даже, не дай бог, при старте произойдет авария, то батарея просто упадет на землю, без всяких дополнительных осложнений, ядерного взрыва не будет. Излучения, конечно -штука неприятная, но ведь работают же те же самые батареи внутри человеческого тела в стимуляторах сердца -и ничего, в основном, там альфа и бета частицы, их можно фольгой остановить.
В конце концов, работают же на изотопных батареях куча маяков, и никто не кричит про Чернобыль.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 10:42
#103
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Он довольно не большой...
Но ведь космические аппараты с атомными реакторами летают, т.е. тепло они утилизируют.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2009, 10:51
#104
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Но ведь космические аппараты с атомными реакторами летают, т.е. тепло они утилизируют.
Не с ядерными реакторами, а с изотопными батареями. В них энергия распада преобразуется непосредственно в электрическую. В "классическом" ядерном реакторе энергия распада преобразуется в тепловую, а уже потом тепловая -в механическую, а механическая в электрическую (пар крутит турбину, а турбина -генератор). Тепла, от которого в вакууме действительно сложно избавиться, батареи вырабатывают на порядки меньше.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 10:56
#105
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


повсеместно происходит замена изотопных батарей на маяках на солнечные. http://saint-petersburg.ru/m/227365/...ye_batare.html
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 12:28
#106
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Поглядел инфу по запросу «Радиоизотопные источники энергии».
Больше всего понравился генератор на основе примитивной термопары, энергоотдача конечно мала, но просто до безобразия.

В пику Солидворкеру, википедия утверждает о существовании следующего типа устройств - Радиоизотопные паротурбинные генераторы: парортутные турбины или водопаровые турбины и электрогенератор.

На фото - радиоизотопный генератор космического аппарата New Horizons (взято с вики).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RTG_at_New_Horizons.jpg
Просмотров: 119
Размер:	108.8 Кб
ID:	24092  
igorni вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 13:54
#107
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Солнечные батареи -солнечными батареями, а у источников энергии на ядерном топливе есть свои весомые преимущества -малый вес и размеры, мобильность, большой срок службы. Заправлять их можно и на земле. Надежность современных изотопных батарей такова, что если даже, не дай бог, при старте произойдет авария, то батарея просто упадет на землю, без всяких дополнительных осложнений, ядерного взрыва не будет. Излучения, конечно -штука неприятная, но ведь работают же те же самые батареи внутри человеческого тела в стимуляторах сердца -и ничего, в основном, там альфа и бета частицы, их можно фольгой остановить.
В конце концов, работают же на изотопных батареях куча маяков, и никто не кричит про Чернобыль.
Солид, я ничего не говорил про ядерный взрыв... Я ничего плохого не говорил про нормальную, штатную работу атомных энергоблоков и всего связанного с ними оборудования.
Но если произойдет взрыв топлива ракеты, на которой будет отправлен заправленный реактор на Луну, его будет вполне достаточно для разрушения защитной оболочки (говорят, блок Волгодонской АЭС должен выдержать удар пикирующего пассажирского авиалайнера, но там бетонные стены много-(?)метровой толщины; ракету же не забетонируешь). В случае взрыва может образоваться аэрозольное облако из ядерного топлива - тогда гарантировано заражение огромных площадей земной поверхности и в фольгу их уже не завернешь.
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 14:43
#108
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


AlphaGeo, чтобы этого избежать необходимо окончательную подготовку топлива осуществлять непосредственно перед "скачком",допустим, на окололунной орбите и вперед к галактикам
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 15:07
#109
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


AlphaGeo
Не надо путать не большой реактор с реактором промышленных масштабов.
Не большой ректор даже проще защитить нежели промышленный.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 15:46
#110
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Тем более, что реакторы использовались на спутниках не один раз.

Ivan T, приведенные скорости - для плазменных движителей. Говоря об ускорении, все забывают о силе, приложенной к ракете.

Огурец, в системах коррекции орбиты, двигатели работают непродолжительное время. Так что это не аргумент.

Сергей Дубина, а другого решения по фотонным двигателям пока нет. Слишком мало мы знаем о природе фотона, и как на него можно воздействовать.

Последний раз редактировалось KSI, 27.07.2009 в 15:53.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 16:29
#111
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
AlphaGeo, чтобы этого избежать необходимо окончательную подготовку топлива осуществлять непосредственно перед "скачком",допустим, на окололунной орбите и вперед к галактикам
Перед каким скачком, motor-serg? Вы в теме? Посты предыдущие читали?

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не надо путать не большой реактор с реактором промышленных масштабов.
Не большой ректор даже проще защитить нежели промышленный.....
Что значит "небольшой реактор"? На каждое средство передвижения, на каждый работающий автомат, на каждое устройство - своя ядерная "пальчиковая" батарейка?
Не это ли промышленный масштаб, потребующий промышленной доставки ядерного топлива на Луну? Хотя бы на ранней стадии ее освоения?
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 16:48
#112
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


AlphaGeo
У как все запущенно, посмотрите новые виды реакторов, менее масштабные нежели энергетические установки АЭС.
В принципе безопаснее будет доставлять не большие энергетические модули, нежели отправлять реактор.
Хотя может быть проще будет потом доставить отдельно, топливо для реактора......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 17:19
#113
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


[FONT=Tahoma]Вот дискуссия идет о будущем, а аргументы берутся из настоящего (реакторы из подлодок, солнечные батареи с КПД 5%, ракеты типа ПРОТОН и т.п.). Но ведь то, о чем говорим, состоится в лучшем случае в 2025-30 годах. Но тогда и нанотрубки будут массово использоваться в материалах с характеристиками на порядок лучше чем нынешние, и гетероэлектрик приспособят из всякого излучения ток добывать, и в космос будут отправлять не на керосине-кислороде-водороде, а каким-нибудь электрокинетическим способом. А вот что строить, создавать на Луне, Марсе – это как раз в первом посте и задано[/FONT]

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.07.2009 в 18:49.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 17:30
#114
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Вы в теме?
до вашего поста думал да.
Что я понимаю под "скачком":
Для начала корабль необходимо вывести на околоземную орбиту,для этого достаточно современных технологий.
Далее включаются двигатели более мощные способные развить необходимую скорость. Включение этих двигателей на Земле нецелесообразно и опасно. Вот вам и защита от Чернобыля на Земле. Доставка энергоносителейна орбиту на околоземную орбиту осуществлять грузовыми ракетоносителями. Что облегчит значительно стартовую массу пилотируемого корабля и безопастность экипажа.
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 18:31
#115
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
У как все запущенно, посмотрите новые виды реакторов, менее масштабные нежели энергетические установки АЭС.
В принципе безопаснее будет доставлять не большие энергетические модули, нежели отправлять реактор.
Хотя может быть проще будет потом доставить отдельно, топливо для реактора......
Фух, ну тогда ладно... А я то уж думал... Ну да ладно, фиг с ним...

motor-serg, Вы, в принципе, в теме, но (!) я тут про двигатели (ни про фотонные, которые тут параллельно с энергетическим обеспечением на Луне обсуждаются, ни про какие-либо другие) слова не сказал.
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 20:36
#116
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Заметка из подборки
Цитата:
Как сообщает пресс-служба компании Boeing, исследовательская группа в составе Boeing, дочерней структуры Spectrolab, DR Technologies, Northrop Grumman Astro Aerospace, Texas A&M University, Emcore и ряда других компаний получила контракт агентства передовых оборонных исследований DARPA, предусматривающий разработку принципиально новой спутниковой энергоустановки с беспрецедентной эффективностью.
В основе новой технологии - использование концентратора солнечной энергии. С его помощью удастся обеспечить снижение удельной массы энергосистемы в расчёте на единицу электрической мощности - более чем в два раза, а размеров - в шесть раз. Цель работ - создание компактной, автоматически разворачиваемой в рабочее состояние спутниковой энергоустановки, способной производить до 175 кВт электрической энергии. Это больше, нежели мощность бортовой энергосистемы МКС.
Источник - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/36892/
Понапридумывают.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 23:38
#117
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 05:26
#118
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Вот здесь телепортировали двух тараканов:
http://top.rbc.ru/wildworld/01/04/2005/68487.shtml
На ближайшие 200-500 лет это станет основной забавой, телепортировать будут все больше и как можно дальше.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 05:44
#119
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Терраформирование планет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D0%B5
Moris вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 05:48
#120
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,159
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Если верить фантастам, то героически покорять и преодолевать, прозаически добывать (экономика фантастов не интересует). Можно колонизировать для расселения плодящихся негров и китайцев (это все же гуманнее и, вероятно, дешевле, чем третья мировая война).

А вообще, navigare necesse est..., иначе совсем в стадо превратимся
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 06:32
#121
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Вперед - к победе Коммунизма!
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2009, 08:27
#122
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от r987654321 Посмотреть сообщение
На ближайшие 200-500 лет это станет основной забавой
Что именно станет забавой? Публикация первоапрельских научных статей?

Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
ИМХО, нужды у человека везде одни и те же, с той лишь разницей, что солнце, воздух и вода вне Земли уже нифига не лучшие друзья. Первого или слишком много или слишком мало, второго, нужного состава -не предвидется в пределах Солнечной системы, третьего -есть далеко не на всех небесных телах, особенно в свободном состоянии. Вот, собственно, приоритетные задачи, которые нужно решить при освоении ближайших планет и спутников. Т.е. Кислород для дыхания, вода+пища, защита от тепла/холода и солнечной радиации, ну и защита от атмосферных явлений, если есть атмосфера.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 10:21
#123
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Главной задачей на 200-500 и последующие миллионы (или сколько там нам осталось) будет попытка достучаться до основ мироздания.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 10:21
#124
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


ИМХО, нельзя отделять телесное от разума...
Основными задачами по освоению космоса на ближайшее и отдаленное будущее являеться диалектиктическая взаимосвязь процесса познания среды обитания в целях ее освоения и удовлетворения телесного - по бесконечно восходящей спирали, как у Гегеля....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 11:20
#125
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


AMS, ну если так глубоко смотреть, то надо говорить тогда о совершенствовании человека, как существа разумного,использующего свои умственые возможности от силы на 7-10%. Не забывая о физ. совершенствовании,так как перелеты требуют соотв. подготовки.
Пока человек тратит значительные силы на создание и модернизацию вооружений,скачок в освоении космического пространства не возможен.
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 11:42
#126
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
ИМХО, нельзя отделять телесное от разума...
Основными задачами по освоению космоса на ближайшее и отдаленное будущее являеться диалектиктическая взаимосвязь процесса познания среды обитания в целях ее освоения и удовлетворения телесного - по бесконечно восходящей спирали, как у Гегеля....
Вспоминаются пациенты профессора Выбегайло из "Понедельник начинается в субботу". Сомневаюсь, что за удовлетворением телесного стоит будущее человечества.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 12:13
#127
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


igorni
Цитата:
Главной задачей на 200-500 и последующие миллионы (или сколько там нам осталось) будет попытка достучаться до основ мироздания.
Как это и было 200-500 и более лет назад...

motor-serg
Цитата:
Пока человек тратит значительные силы на создание и модернизацию вооружений,скачок в освоении космического пространства не возможен
Как раз наоборот! Именно фундаментальные исследования, финансируемые в основном правительствами или крупнейшими корпорациями ВПК с первоочередным прицелом на военные нужды и приводят к "скачкам". Все крупные последние "скачки", последствия которых мы сегодня ощущаем, как естественную часть обычной жизни: атомная энергетика, выход в космос, лазеры, микроэлектроника, телекоммуникационные сети и т.п., совершались в первую очередь для военных целей. И лишь потом все это входит в мирный обиход. А вот высокотемпературная сверхпроводимость, открытая сотрудниками IBM лет двадцать назад, так и не дошла даже до кислородных температур - видимо не увидели вояки, как этим можно убивать и не выбили достаточно денег

Я думаю, что исследование космических объектов является лишь одним из направлений фундаментальных исследоваий - не более того. Ближайшие планеты и их (в т.ч. и наш) спутники ни через 200-500, ни через куда большее количесво лет не приобретут качеств, необходимых для нормальной жизни homo sapiens. Поэтому, если уж и обсуждать на инженерном форуме технику и технологию освоения нового жизненного пространства, то лучше обратиться к мировому океану. Тут и жиненные условия лучше (нет проблем с водой, воздухом, пищей) и ехать ближе и фантазировать не надо - принципиальная возможнаость существует уже на современном уровне развития человечества.

igorni
Цитата:
Вспоминаются пациенты профессора Выбегайло
Да уж..., сейчас бы бутыль с джином не помешало запустить туда, где кадавры третьего типа нахапали всего и вызвали к..., да простят меня модераторы
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 13:03
#128
Old Pilot

проектант
 
Регистрация: 14.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


В копилку эрудиту - Электротепловой Плазменный Ускоритель уже готов к космическим испытаниям.

По поводу освоения луны и других планет выскажу такое мнение - луна будет освоена 100% и достаточно быстро, как следствие гонки вооружений (солидарен с Разработчиком полностью ).
Там просто планируют установить излучатели "добра и счастья", а то на земле они уязвимы очень...

А потом, на базе новых данных, появятся какие-то экономически обоснованные проекты, которые сделают оправданными "мирные" лунные поселения как уже получилось со спутниковой связью и картографией.
Стоит только преодолеть бремя стоимости перевозок и разработок (что имхо дело времени) и добыча ресурсов в рамках солнечной системы становится вполне осязаемой.

По сабжу. Мне импонирует идеология выведенная у Хайнлайна "Луна жестко стелет" - искуственные пещеры в скальных породах.
- если пристроить солнечную энергию, почти халява с точки зрения массы груза который необходимо притащить на луну. Да и с теперешним развитием атомной энергетики (например компактные необслуживаемые реакторы) энергообеспечение не видится такой уж страшной проблемой.
- теоретически снимается куча проблем с радиацией и солнечным излучением.
Old Pilot вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 13:34
#129
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


[quote=Разработчик;428398
Как раз наоборот! Именно фундаментальные исследования, финансируемые в основном правительствами или крупнейшими корпорациями ВПК с первоочередным прицелом на военные нужды и приводят к "скачкам". Все крупные последние "скачки", последствия которых мы сегодня ощущаем, как естественную часть обычной жизни: атомная энергетика, выход в космос, лазеры, микроэлектроника, телекоммуникационные сети и т.п., совершались в первую очередь для военных целей.[/QUOTE]

Разработчик, подозревал что будут опровергать, но и вы согласитесь военные прибрали технологии только во второй половине 20века. Тем более я не знаю ни одного ученого,который предполагал что его изобретение будут использовать во вред человечеству,у ученого есть "Эврика", а о моральных и других последствиях он уже задумывается,когда изобретение начинает жить своей жизнью. Та же ядерная энергетика задумывалась во благо.
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 13:43
#130
Old Pilot

проектант
 
Регистрация: 14.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


Цитата:
Та же ядерная энергетика задумывалась
пока была фундаменталкой на досках институтов. А реальностью стала когда получила деньги от военных. Изобретение является только бумажкой в архиве, пока кто-то не вложится в годы исследований и строительство прототипов. И ученые прекрасно понимая это, идут на все лишь бы получить возможность доказать свою теорию. А те кто не хочет, до пенсии обсуждают в курилках "теорию струн"

Космонавтика тоже не была бы освоена, если бы не было прикладного военного значения.

Последний раз редактировалось Old Pilot, 28.07.2009 в 13:48.
Old Pilot вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 15:42
#131
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Та же ядерная энергетика задумывалась во благо.
Да не задумывалась она вообще, а явилась побочным результатом проекта "Манхеттен" и аналогичных - читайте Лесли Гровса. Собрали цвет научной мысли со всего мира и поставили цель: сделать бомбу, а реактор собрали по пути к этой цели, пока не знали еще, как ее достичь. Ну а уж на что были направлены "эврики" Фон Брауна и Королева я и не говорю...
Цитата:
я не знаю ни одного ученого,который предполагал что его изобретение будут использовать во вред человечеству,у ученого есть "Эврика", а о моральных и других последствиях он уже задумывается,когда изобретение начинает жить своей жизнью
Ученые - люди и потому, как и все мы - разные. Условно можно поделить их на три разновидности: первая, кторую Вы, видимо, и имели в виду - неотмирасегошные искатели. Литературный пример - Жак Паганель, современный - Григорий Перельман, т.е. те кто рубится в неведомое просто потому, что оно - неведомое. Таких в наше время очень мало, увы. Вторая разновидность - исследователи, те, кто исследует явления, возможно открывая попутно новые, и расширяют наши познания о мире. Это, например, Фарадей и Капица, или теоретики Эйнштейн и Ландау. И о них уже не скажешь, что не представляли возможных путей использования своих открытий, просто отодвигали эти мысли на второй план, закрывая глаза на возможные последствия. И правильно делали, иначе никогда бы из пещер не вылезли. Третий тип - прикладники, прагматики, те, кто уже открытые явления и наброски теорий превращает в реальный функционирующий на этих принципах объект. Это те самые Оппенгеймер, Сахаров, Фон Браун и Королев. Сами понимаете, что к ним процитированное Ваше утверждение уж никак не относится.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 08:52
#132
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Народ опять потихоньку скатывается к финансово-политическим и моральным аспектам темы.
Я же настоятельно прошу разобрать чисто технические аспекты освоения. Поскольку, кому это выгодно и сколько это стоит, можно потом уже обсуждать, после того как появится предмет обсуждения.
То есть соответствующие принципы и технологии, которыми человек будет владеть при освоения космоса.
А пока мы даже понять не можем как может объект двигаться в атомосфере, со скоростями во много раз превышащие скорости звука, и при этом не вызывать никаких возмущений вокруг себя.
Я хоть по природе и скепитк, но с Владимиром Ажажаей встречался на лекциях, и Председателю Международной ассоциации космонавтов и астронавтов Алексею Леонову доверяю.
Так вот они утверждают, что СУЩЕСТВУЮТ объекты которые могут перемещаться в атомосфере, со скоростями в десятки раз превышающие скорости звука.
так давайте хотя бы поймём, а как они так перемещаются. Какие физические законы и технологии используют. (я не обсуждаю вопроса о происхождении этих объектов, но вот если они реальны, то по каким физическим законами они двигаются мне очень интересно)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.09.2009 в 15:59.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 11:29
#133
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А пока мы даже понять не можем как может объект двигаться со скоростями во много раз превышащие скорости звука, и при этом не вызывать никаких возмущений вокруг себя.
Я хоть по природе и скепитк, но с Владимиром Ажажаей встречался на лекциях, и Председателю Международной ассоциации космонавтов и астронавтов Алексею Леонову доверяю.
Так вот они утверждают, что СУЩЕСТВУЮТ объекты которые могут перемещаться с скоростями в десятки раз превышающие скорости звука.
так давайте хотя бы поймём, а как они так перемещаются. Какие физические законы и технологии используют. (я не обсуждаю вопроса о происхождении этих объектов, но вот если они реальны, то по каким физическим законами они двигаются мне очень интересно)
T-Yoke, стоило бы добавить, что речь идет о перемещении в плотных слоях земной атмосфере... А то создается впечатление, что и космические корабли, станции и АМС у нас летают со скоростью менее 330 м/с в открытом космосе.
 
 
Непрочитано 02.08.2009, 11:30
#134
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Народ опять потихоньку скатывается к финансово-политическим и моральным аспектам темы.
Я же настоятельно прошу разобрать чисто технические аспекты освоения.
Раз речь идет о космосе, то начну издалека и как раз про технические проблемы его освоения ( не про политику и финансы а так, в порядке отдыха).
Речь идет о фотоматериалах, являющихся одним из основных продуктов деятельности обсерваторий и действующих в то время инструкциях по их обращению.
Фотоснимки выполнялись исключительно на стеклянных пластинках, изготавливаемых по особой технологии. Основное условие к пластинкам и фотслою – жесткие ограничения на температурные и силовые деформации в процессе хранения и при проведении фотометрической обработки. Измерения расстояний между объектами выполнялось с помощью специальных приборов, основным из которых являлся микроскоп. Работали в основном на негативах, непосредственно на пластинках, а копии на фотобумаге делали для архива или публикаций. Имелся жесткий план возврата, в зависимости от кв.дециметров площади фотопластин литров фиксажа (закрепителя). Дело в том, что при обработке фотоматериалов в закрепителе светлые участки на негативе, а на астрономических фотографиях они составляют от 90 до 95% площади, азотнокислое серебро - основной компонент фотоматериалов в результате химической реакции переходил в фиксаж. Емкости с фиксажем подлежали отправке в г. Шостку ( один из основных в Союзе производителей фотоматериалов завод «Свема»), где из него путем несложных операций выделяли чистое серебро, которое вновь шло в производство. Разумеется, секреты, как выделить серебро многие владели и этим пользовались нечистоплотные на руку лаборанты. Были случаи, когда недостачей литров фиксажа занималась прокуратура. Разбавлять же фиксаж ослиной мочой или газировкой, а они по химии и особенно по запаху подходила на закрепитель было себе дороже. Но небольшие поделки, зеркальца все же серебрили. Находили понимание, когда если сами, не корысти ради делали зеркала для телескопов – рефлекторов, в которых основным элементом является вогнутое массивное зеркало из стела. Сначала в течение нескольких недель, а то и месяцев придавали с помощью абразивных материалов и шлифовальных дисков вогнутую поверхность, потом их покрывали серебром и снова шлифовали уже до зеркального блеска.
И еще. Основной характеристикой фотопластин являлись светочувствительность и зернистость. «Наши», тогда еще советские заводы выпускали максимум 600 ед. (для населения в основном выпускались фотопленки чувствительностью 32, 64, 90, 130 и 250 ед). Для повышения светочувствительности материала астрономы использовали простой способ – частичной засветкой короткой вспышкой перед использованием, т.е. создавали некое стартовое состояние фотослоя, в результате которого в процессе обработки эффект подсветки приводил к увеличению чувствительности фотопластины на 100-150 единиц.
(P.S. Все что написано - по личному опыту обращения в сфере практической астрономии... )
AMS вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 12:11
#135
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
потом их покрывали серебром и снова шлифовали уже до зеркального блеска.
Конец цитаты.
Невозможно отшлифовать до зеркального блеска. Для получения зеркального блеска используют полировку. И стеклянный отшлифованный диск для телескопа сначала полируют, а потом осаждают на него слой серебра.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 14:59
#136
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
T-Yoke, стоило бы добавить, что речь идет о перемещении в плотных слоях земной атмосфере... А то создается впечатление, что и космические корабли, станции и АМС у нас летают со скоростью менее 330 м/с в открытом космосе.
Летать-то летает, только наши аппараты не могут, практически мгновенно, менять курс на чуть-ли не обратный хоть в атмосфере хоть в космическом пространстве
P.S. Все же нашел это видео, с записью попытки атаки неизвестного летательного аппарата на околоземной орбите, и то как он уходит от атаки, меня курс практически мгновенно!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ZN0Xn...eature=related
или вот эти съемки..
http://www.youtube.com/watch?v=w7IzX...eature=related
Вот если человек сможет делать аппараты, летающие с таким же параметрами скорости, и управляемости, тогда и освоение Солнечной системы пойдет быстрее.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.08.2009 в 21:50. Причина: жет легче
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 18:48
#137
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


>> AMS
Я вот в детстве ракетницы из селитры делал, в теме освоения солнечной системы всяко пригодится
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 21:34
#138
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


То Profan "Невозможно отшлифовать до зеркального блеска. Для получения зеркального блеска используют полировку. И стеклянный отшлифованный диск для телескопа сначала полируют, а потом осаждают на него слой серебра."
Совершенно верно, для полировки чаще всего использовали мумие в чистом виде или с добавками ...
Но если после пробных фотографйи вокруг ярких объектов получалсь хроматическое гало (кольца),а слабые объекты по краям вытягивались вдоль радиуса зеркала, то процесс его доводки повторяется и не один раз. На изотовление и доводку до "нормального" самодельного зеркала уходило до года !
Цейсовские телескопы из ГДР ( в основном рефракторы, т.е линзовые) не имели достаточной разрешающей способности и светосилы и "брали" объекты максимум до 13- 14-й звездной величина ( телескоп в Паломарской обсерватроии в США диаметром 5 м в то время на фотопластики мог принимать объекты до 18-19 звездной величины). Потом у нас на Северном Кавказе возле станицы Зеленчукской построили рефлектор с диаметром зеркала 6 м, но он к сожалению был азимутальным, т.е. с ограниченным обзором. Основная причина - то ли так и не смогли просчитать или создать надежные разгружающие опоры под основное зеркало и каркас телескопа - предел деформаций отражателя весом более 10 тонн исчисляется микронами. В основном в этом и заключалась основная прична, ограничивающая увеличение даметра зеркала (т.е. светосилу). Но тем не менее тонкие зеркала диаметром 8,2 м (при толщине ок. 20 см) работают на телескопах Южной обсерватории в Чили. Но их форму контролирует сложная система механических «пальцев» - опор, управляемых компьютером в зависимости от угла наклона зеркала и управляющие микродомкратами.
ЗЫ - а что нам в Лирах и Скадах и прочих премудростях "ловить " микроны - на сантиметры разница и то "нормально" .
Но то, что смогли получить с помощью орбитальных телескопов "Хаббл" и с наших МКС - без проблем с влиянием турбулентности воздушных потоков (поправки на преломление световых волн от источников, расположенных под разными углами к горизонту при определении их координат), поглощением и искажением спектра космических объектов в Земной атмосфере (выделение из спектра звезд линий поглощения газов, входящих в состав атмосферы - в астрономии это достаточно большая проблема) не сравнится с земными телескопами...
Но если такой, похожий на "земной" рефлектор установить на Луне, а там без особых проблем (не имея в виду доставку, это отдельный вопрос) можно установить телескопы до 15-20 м. диаметром. А это означает не только "слушать" реликтовое излучение с помощью радиотелескопов объектов, удаленных на сотни миллионов и миллиарды световых лет, но и изучить их спектр (а значит и химсостав) в широком волновом диапазоне...
А зачем это надо - другой вопрос

Последний раз редактировалось AMS, 03.08.2009 в 04:33.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 10:39
#139
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
....
А пока мы даже понять не можем как может объект двигаться со скоростями во много раз превышащие скорости звука, и при этом не вызывать никаких возмущений вокруг себя.
Я хоть по природе и скепитк, но с Владимиром Ажажаей встречался на лекциях, и Председателю Международной ассоциации космонавтов и астронавтов Алексею Леонову доверяю.
Так вот они утверждают, что СУЩЕСТВУЮТ [u]объекты которые могут перемещаться с скоростями в десятки раз превышающие скорости звука[/U
так давайте хотя бы поймём, а как они так перемещаются. Какие физические законы и технологии используют. (я не обсуждаю вопроса о происхождении этих объектов, но вот если они реальны, то по каким физическим законами они двигаются мне очень интересно)
А если эти:
"1.53. Космические аппараты неопознанных летающих объектов НЛО используют гравитационное поле Земли для полёта, а также используют заряд Земли и заряд космического аппарата. Заряд космического аппарата имеет большую величину, наша Цивилизация такой заряд создать не может. Накопить положительный заряд - позитрон мы не можем из-за того, что он вступает в реакцию."
http://ntpo.com/secrets_ground/secrets_ground/30.shtml
r987654321 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2009, 10:50
#140
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


r987654321, по ссылке -явная ошибка. Сайт почему-то назван "научно-техническим"...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 11:44
#141
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
r987654321, по ссылке -явная ошибка. Сайт почему-то назван "научно-техническим"...
Одной информацией из источников прикладной и теоретической
механики,а также из паро-поршневого и рычажно-метательного
направления, не объяснить эти вышеперечисленные явления.

Последний раз редактировалось r987654321, 04.08.2009 в 10:10.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 13:07
#142
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


T-Yoke
Цитата:
давайте хотя бы поймём, а как они так перемещаются. Какие физические законы и технологии используют. (я не обсуждаю вопроса о происхождении этих объектов, но вот если они реальны, то по каким физическим законами они двигаются мне очень интересно)
Цитата:
Летать-то летает, только наши аппараты не могут, практически мгновенно, менять курс на чуть-ли не обратный хоть в атмосфере хоть в космическом пространстве
Ну, если оставаться на позициях материализма (что вполне естественно для этого форума, полагаю), и не отказываться от законов механики (пока альтернативы не существует), то приходится признать, что тело, обладающее массой не может мгновенно менять скорость и направление движения. Отсюда вывод: если эти записи не подделка, то заснятые объекты массой не обладают и, стало быть представляют собой светящиеся изображения, дистанционно индуцируемые тем или иным способом. Технически, в определенных пределах это возможно и на современном уровне и используется, например во всякого рода "шоу". Можно еще предположить свечение холодной плазмы (как в неонках), возбуждаемое, например, сфокусированным в некоторой области микроволновым или еще более коротковолновым излучением. Тогда все эти скорости и повороты представляют собой просто что-то вроде прыжков солнечного зайчика. Что за детки, с помощью какой аппаратуры и зачем этим балуются - это уже другой вопрос
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 22:50
#143
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от r987654321 Посмотреть сообщение
Мне не понравилось, одни голые "факты". С обоснованием прокатило бы на фантастику.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2009, 22:52
#144
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Мне не понравилось, одни голые "факты". С обоснованием прокатило бы на фантастику.
А так пока больше, чем на бред не канает...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 23:10
#145
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А так пока больше, чем на бред не канает...
Offtop: Местами смешной:
Цитата:
Часть 2. РАЗУМ

2.3. У каждого из трёх Создателей имеется своя область деятельности. Один из них занимается, например, людьми, другой - строит Вселенные.
2.4. Создатели контролируют все места Вселенных одновременно. Создатели созданы из иной, чем мы материи.
2.5. Создатели общаются между собой, "ходят в гости друг к другу".
2.6. Один из Создателей представляет собой двухметровый шар стального цвета. Он может материализоваться в человека.
2.7. Создатель - серьёзный, выдержанный, с огромной волей Разум. Создатель живёт на созданной для себя планете, в огромном доме.
Offtop: Представляю, на Очередной встрече в Питере, кто-нибудь из администрации двг - трансформируется в "двухметровый шар стального цвета".

ЗЫ. Приаттачил фантастику.
Вложения
Тип файла: rar Голографическая вселенная.rar (2.55 Мб, 390 просмотров)

Последний раз редактировалось igorni, 03.08.2009 в 23:36. Причина: ЗЫ добавил
igorni вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 23:39
#146
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
T-Yoke
Ну, если оставаться на позициях материализма (что вполне естественно для этого форума, полагаю), и не отказываться от законов механики (пока альтернативы не существует), то приходится признать, что тело, обладающее массой не может мгновенно менять скорость и направление движения. Отсюда вывод: если эти записи не подделка, то заснятые объекты массой не обладают и, стало быть представляют собой светящиеся изображения, дистанционно индуцируемые тем или иным способом...
Я уверяю, что большего материалиста, чем я, еще поискать
И я на веру не принимаю подобный факты.
Но! Если подобный объект не видео-подделка, и не видимое проецируемое изображение (что само по себе тоже проблематично, при современном уровне техники), тогда какими физическими принципами можно оперировать, чтобы обеспечить такую подвижность и управляемость? Даже если считать что эти объекты не рукотворные, а природные феномены, то каким образом они перемещаются?
Вот если попробуем ответить на подобные вопросы, то глядишь для освоение ближайшего космоса, появятся принципиально новые аппараты
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 12:56
#147
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
тогда какими физическими принципами можно оперировать, чтобы обеспечить такую подвижность и управляемость
Чуть поводите зеркалом и солнечный зайчик скачет по стене с любыми ускорениями, мгновенно меняя направление движения. Чуть поводите расположенными за много километров от наблюдаемого объекта излучателями и фокальная зона, в которой у атомов азота и кислорода начинают скакать электроны, заставляя их светиться, перемещается со сколь угодно большими ускорениями, мгновенно меняя направление движения. Наблюдаем испытания элементов ПРО, как вариант - никакой фантастики. Не знаю, как для вертолетов, но уже четверть века назад защиту от систем такого типа (предположительно разрабатываемых в рамках СОИ) включали нам в ТЗ при разработке Скальпеля и Тополя.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 08:24
#148
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


интересные картинки
размеры планеты Земля


А теперь наше Солнце по сравнению...



ндааааааааа, осваиватели, гы гы гы - микробы закричали - побежали, захватим человека, гы гы гы.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 10:01
#149
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Разработчик какую-то тарабарщину написал. Видимо, он считает, что солнечный зайчик не поток фотонов, а что-то такое эфемерное, которое "не линяет".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 13:02
#150
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Profan
Забавный Вы... Я не разбирал природу зайчика, а лишь приводил пример визуально наблюдаемого нечто, которое может "мгновенно" менять скорость и направление движения. Что касается тарабарщины, то фотон, как известно, не имеет массы покоя и посему как раз и является чем-то таким эфемерным:
Цитата:
Эфемерный — (от греч. ephemeros — однодневный), недолговечный, мимолетный, скоропреходящий БСЭ
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2009, 13:24
#151
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Читая разного рода информационные ресурсы (не научные или специальные, там слава богу здравый смысл присутствует) на темы посвященные освоению Объектов Солнечной системы,
сталкиваюсь буквально с дремучей колониальной психологией пишущей братии, сквозящей в предлагаемой методике освоения и предлагаемой к разработке.
Вот например
Цитата:
Освоить Луну, чтобы сберечь Землю
...Луна будет источником промышленного освоения. На Луне есть много перспективных ресурсов, и в будущем, я думаю, выяснится, что добывать и перерабатывать эти ресурсы на Луне гораздо выгоднее, чем на Земле...
...никто не будет возить с Луны исходную руду. Это совершенно неэффективно. Но получать какие-то вещества на поверхности Луны с большим расходованием энергии, с большим расходованием исходных минералов может стать выгодным. Для того, чтобы не загрязнять Землю, не портить дальше экологию, чтобы не создавать на Земле мощные энергетические установки.
То есть загрязнение Луны изначально предполагается, как дело само собой разумеющееся?
А вот разработка технологии и методов исследований и освоения не наносящие никакого вреда это даже не рассматривается.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 08.08.2009 в 13:41.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 14:42
#152
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
То есть загрязнение Луны изначально предполагается, как дело само собой разумеющееся?
А вот разработка технологии и методов исследований и освоения не наносящие никакого вреда это даже не рассматривается.
А надо просто на себя честно в зеркало посмотреть... Человек - зараза по определению, гадил, гадит и будет гадить; везде куда доберётся.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 07:16
#153
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
А надо просто на себя честно в зеркало посмотреть... Человек - зараза по определению, гадил, гадит и будет гадить; везде куда доберётся.
человек по определению не зараза, а бибизьяна - а приматы живут на деревьях и по этому гадят под себя - все равно все в низ падает. По исследованиям ученых обезьяны мочатся не отходя от кассы в 95% и ходят по большому под себя в 70% случаев.
Именно по этому в средние века в Европе жопа была - нечистоты прямо на улицы сливали.
Посмотрите на улицы - заставить людей бросать мусор в урну - большая проблема.

Так что Луну загадят - только в путь.

По теме топика: кто из участников форума согласиться участвовать в эксперименте "500 дней" - т.е. жить в закрытом объеме 500 дней - имитируя полет на Марс????
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 21:28
#154
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Когда я говорил про 'гадить' не имел в виду дефикацию... Едешь на машине, моешь тарелку с Фэйри... человек не может не уничтожать среду, в которой находится.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 11.08.2009 в 21:35.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 06:23
#155
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Когда я говорил про 'гадить' не имел в виду дефикацию... Едешь на машине, моешь тарелку с Фэйри... человек не может не уничтожать среду, в которой находится.
а это и той же серии, если человек спокойно выбрасывает мусор в окно машины - то ко всему остальному он относиться соответсвующе.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 19:48
#156
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065



Лунная АЭС взяла низкий старт в тестах на Земле
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 19:33
#157
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Возращаюсь к освоению Луны, как самого ближайшего соседа (соседки, как кому нравится )
Итак предположим добрались, за добычей полезных ископаемых или еще зачем. Так вот, для любых целей нужно будет вгрызаться в грунт.
Хоть строить, хоть копать для добычи руды, хоть зарываться от температурных колебаний (напомню скачки температуры день-ночь под 300 градусов)
А чем бурить-то? Ведь при том что американцы привезли туеву хучу лунного грунта (что-то ок 400 кг), он весь был собран с поверхности,
и только аппарат Российского производства (извиняюсь - производство СССР) Луна-24 взял лунный грунт с глубины 2 метра и
привез его без перемешивания слоев, в точном соответствии и уровнем залегания.
18 августа 1976г.Луна-24» совершила мягкую посадку на Луну в юго-восточном районе Моря Кризисов в точке с координатами 12 градусов 45 минут с. ш. и 62 градуса 12 минут в. д. Через 15 минут после посадки по команде с Земли было включено грунтозаборное устройство. В процессе забора грунта до глубины 120 сантиметров использовался режим вращательного бурения, а далее происходила смена способов бурения — с вращательного на ударно-вращательный. Общая глубина бурения составила 225 сантиметров. В связи с тем, что оно проводилось с наклоном, общее заглубление составило около 2 метров.
22 августа 1976г. — в 200 километрах юго-восточнее Сургута (Тюменская область) совершил посадку спускаемый аппарат.

на рисунке хорошо видно слева рамку бурильной установки и сам лунный грунт в проходящем свете, привезенный станцией Луна-24
/Главным результатом полета "Луны-24 стала доставка на Землю образцов лунного грунта массой 170 грамм, при этом номинальное погружение буровой коронки в грунт соответствовало 225 см, а фактическая длина колонки составила около 160 см./
...напомню, что это могло состоятся почти на год раньше, так как 16 октября 1975 года был осуществлён пуск ракеты-носителя «Протон-К / Д» с Луной 24, но из за аварии ракеты носителя полет был сорван, и данный запущенный аппарат имеет литеру "А" в наименовании.
Но, насколько я знаю, до сих пор других бурильных установок, для подобной процедуры с такими же характеристиками так никто не создал.
(Разве что та, что Брюс Вилис бурил)
Познакомиться с интервью главного космического бурильщика можно здесь
А кому лень ходить по ссылкам могут оценить работу лунного бурильщика, скачав архив здесь
....
Продолжение.
Итак, пока бурильщики отдыхают, я, поскольку не бурильщик, могу позволить себе порассуждать, а как же будем бурить грунт, на осваиваемых объектах Солнечной системы.
Первый опыт бурения получили наши исследователи с помощью советской космической станции Луна 16 в сентябре 1970

которая получила лунный грунт с глубины 35 см.
24 сентября 1970 года на территории СССР в 80 километрах юго-восточнее города Джезказган совершил мягкую посадку возвращаемый аппарат станции «Луна-16». На Землю доставлены образцы лунного грунта, взятые в районе Моря Изобилия. Общая масса колонки грунта, доставленной на Землю, составила 101 грамм.
К слову сказать, американцы тоже пытались забуриться в лунный грунт, но правда ручным способом.
Более развернуто про космическое бурение можно почитать здесь
...
Продолжение.
Из современных бурильных установок для космического бурения встретил только вот этот канадский прототип...
В Университете Карнеги-Мелона разработали прототип нового лунохода, который сможет не только передвигаться по поверхности Луны, но и бурить скважины до метра глубиной. Аппарат, получивший название "Скарабей" оборудован бурильной установкой, разработанной в Северном центре перспективных технологий (Канада) и специальной подвеской, позволяющей ему "ложиться" на грунт для проведения бурильных работ.
Поскольку аппарат должен будет работать в темных областях Луны, он использует для получения энергии не солнечные батарей, как марсоходы Spirit и Opportunity, а радиоизотопный источник. Для оптимизации энергопотребления "Скарабей" будет передвигаться со скоростью не более 0,36 км/час. Для навигации будут применяться специальные лазерные датчики. Масса аппарата составит около 250 кг.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.08.2009 в 15:49.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2009, 01:25
#158
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Зачем бурить. А неразрушающими методами пробовали изучать, например
ультразвуковой томограф, который видит на глубину 2м причем в 3D, а
также определяет марку на прочность, интересно если сделать
замес бетона из фракции лунного грунта на какую марку он потянет
по прочности, морозостойкости, водопроницаемости.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2009, 08:58
#159
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от r987654321 Посмотреть сообщение
Зачем бурить. А неразрушающими методами пробовали изучать, например ультразвуковой томограф, который видит на глубину 2м причем в 3D, а также определяет марку на прочность, интересно если сделать замес бетона из фракции лунного грунта на какую марку он потянет по прочности, морозостойкости, водопроницаемости.
Зачем.. это вопрос риторический.
Что бы провести все исследования какие только возможны в нормальных лабораторных условиях. А не гадать, что за странные результаты выдал агрегат, толи действительно неизвестное вещество нашел, толи от перегрузок и температрных скачков винда зависла на бортовом компе.
По этому тащить в космос исследовательскую аппаратуру все таки дороже выйдет, чем привести образцы на Землю и проверить на все, что только взбредет в голову.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2009, 07:49
#160
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
интересные картинки
размеры планеты Земля


А теперь наше Солнце по сравнению...



ндааааааааа, осваиватели, гы гы гы - микробы закричали - побежали, захватим человека, гы гы гы.
Ну дык осваивают же, а-а-а-пчхи...!
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 00:02
#161
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Первый старт российского космического корабля нового поколения для использования для полетов в том числе и к Луне, намечен на 2015 год. Сначала в космос будут доставлять грузы, а 2018 годy людей. Об особенностях новой ракеты, а также о возможностях будущего космодрома "Восточный" в интервью "Вестям" рассказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

http://www.vesti.ru/videos?vid=240584
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 14:52
#162
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
А вы прикиньте, сколько времени понадобится для разгона до такой скорости, чтобы при этом кишки остались внутри тела Все равно - месяцы..
при ускорении 0,1g - 12 дней
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 09:53
#163
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Хороший видеоряд для сопоставления размеров космических объектов. Впечатлило
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение.JPG
Просмотров: 1853
Размер:	13.1 Кб
ID:	26144  
Вложения
Тип файла: rar Sravnenie zvezdnih ob_ektov.rar (2.08 Мб, 214 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2010, 19:30
#164
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


ЧТО-то народ совсем от "пыльных дорожек далёких планет" отвлекся.
А ведь тема то завлекательная.
Ладно, что бы подогреть интерес, совершу противоправное действо подниму тему
Напомню о десяти самых загадочных явлениях Солнечной системы над которыми бьются уже который год ученые, чтобы не только фундаментами и крышами народ интересовался, но и в небо глядел.
Итак оригинал статьи взят отсюда


1. Облако Оорта. Существование облака Оорта до сих ор под вопросом, а вопросы только множатся!
Облако Оорта - одна из самых больших загадок Солнечной системы. Никто никогда не видел этого гипотетического участка Вселенной, который, согласно теориям, является местом образования комет с долгим периодом обращения. Ученые предполагают, что облако Оорта расположено на расстоянии от 50 тыс. до 100 тыс. а. е. от нашего Солнца. Ее внешние границы лежат на границе Солнечной системы, и миллиарды тел из облака Оорта гравитационно привязаны к Солнцу


2.Пояс Койпера. Почему пояс Койпера внезапно заканчивается?
Пояс Койпера – это огромное скопление астероидов в Солнечной системе за Нептуном, образующее кольцо вокруг Солнца. Пояс Койпера состоит из миллионов каменных и металлических глыб, которые в 200 раз массивнее среднего объектa из пояса астероидов между Марсом и Юпитером. Как раз в поясе Койпера лежит карликовая планета Плутон.

Пояс Койпера - малоисследованный участок Солнечной системы: ученые ожидают прибытия зонда НАСА «Новые горизонты» на Плутон лишь к началу 2015 года. Поэтому вопрос, почему количество объектов пояса Койпера неожиданно уменьшается на расстоянии 50 а. е., остается открытым. Такое явление достаточно странно, поскольку теоретически их количество должно лишь возрастать с удалением от Солнца. Некоторые объясняют это существованием большой планеты (Нибиру, или Планета Х), которая притягивает эти объекты к себе.


3.Температура солнечной короны. Почему солнечная атмосфера горячее поверхности Солнца?
Над этой загадкой ученые бьются не одно десятилетие. Ранние спектроскопические исследования показали, что солнечная атмосфера, температура которой около миллиона кельвинов, горячее фотосферы, имеющей температуру лишь 6 тыс. градусов.

Кажется, что все законы физики здесь нарушены. Ведь если вы включите электрическую лампочку, то воздух вокруг лампочки не будет горячее, чем ее спираль.

Ученые полагают, что механизм накаливания короны может быть результатом наложения магнитных сил в атмосфере Солнца. В свою очередь ответственными за этот механизм могут быть либо нановспышки, либо волны накаливания. Возможно, два фактора срабатывают одновременно.


4 Атмосфера Титана. Почему у Титана есть плотная азотная атмосфера?
Титан, одна из лун Сатурна, - это единственная в Солнечной системе планета-спутник с плотной атмосферой. Титан, который на 80% массивнее нашей Луны, второй по величине спутник в Солнечной системе (крупнейший - Ганимед, луна Юпитера).

Атмосфера Титана лишь наполовину плотнее земной и состоит в основном из азота (95%). Азот примерно в таком же количестве есть и в земной атмосфере (78% объема). Так откуда же взялся весь этот азот и на Земле, и на Титане? Вот это и является загадкой.

про остальные загадки смотрите по ссылке
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 09.02.2010 в 13:49.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2010, 19:41
#165
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


сюда тоже подойдёт

Цитата:
"На малом космическом аппарате «Юбилейный» ученые проводят эксперимент по преодолению гравитации с помощью принципиально нового двигателя под названием «гравицапа», сообщил директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени Максимова, генерал-майор в отставке Валерий Меньшиков в четверг."
http://www.vz.ru/news/2010/2/4/372782.html
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2010, 21:18
#166
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Температура солнечной короны. Почему солнечная атмосфера горячее поверхности Солнца?
Над этой загадкой ученые бьются не одно десятилетие. Ранние спектроскопические исследования показали, что солнечная атмосфера, температура которой около миллиона кельвинов, горячее фотосферы, имеющей температуру лишь 6 тыс. градусов.

Кажется, что все законы физики здесь нарушены. Ведь если вы включите электрическую лампочку, то воздух вокруг лампочки не будет горячее, чем ее спираль.

Ученые полагают, что механизм накаливания короны может быть результатом наложения магнитных сил в атмосфере Солнца. В свою очередь ответственными за этот механизм могут быть либо нановспышки, либо волны накаливания. Возможно, два фактора срабатывают одновременно.
Добавлю: Найдена причина колоссальной температуры солнечной короны
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Цитата:
"На малом космическом аппарате «Юбилейный» ученые проводят эксперимент по преодолению гравитации с помощью принципиально нового двигателя под названием «гравицапа», сообщил директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени Максимова, генерал-майор в отставке Валерий Меньшиков в четверг."
По-моему, это больше к теме "Юмор" или "БСК" относится... Чего только стоят противоречащие друг другу фразы:
Цитата:
Этот двигатель «абляционный», в нем «под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела – фторопласта и образуется тяга».
и
Цитата:
«Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях»

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 08.02.2010 в 21:23.
 
 
Непрочитано 12.03.2011, 11:58
#167
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну чтож, раз за целый год, никому не захотелось в этой теме отметиться я активизирую её в честь 50-летия полета Ю.Гагарина, первого человека в полетевшего в космос.
Итак новость
В последние годы активно стали работать спутники NASA запущенные в 2006 году в рамках проекта "Stereo", для изучения Солнца.
Поступающая информация от этих спутников привела всех ознакомившихся в сильное возбуждение... дальше пожалуй, лучше показать фильм, выложенный в интернете.

Гигантские НЛО у Солнца
Increase Size Decrease Size ?“?????°???‚???????µ ???›?? ?? ?????»???†?°. ?¤???»????-???°?????»?µ???????
http://www.youtube.com/watch?v=Z_tgCSlXyDMОчень рекомендую скачать и смотреть его в максимально доступном разрешении. Эффект больше
Вот так выглядел спутник перед отправкой, на испытательном стенде

В приложении (в архиве) часть фото представленного здесь, но с максимальным увеличением, взятого с сайта NASA, где виден объект в полярной зоне солнечной короны, который присутствует практически на всех снимках.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13-sm.jpg
Просмотров: 1743
Размер:	40.0 Кб
ID:	55399  
Вложения
Тип файла: zip Объект на Солнце-sm.zip (1.33 Мб, 90 просмотров)
Тип файла: djvu Stereo.djvu (2.90 Мб, 80 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.03.2011 в 20:31.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 23:41
#168
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


Интересное видео T-Yoke.
Хотя ты знаешь, как-то не верится, что эти объекты (изображения) так логично вписываются в спекулятивные теории построенные энтузиастами от уфологии.
Должны же быть контрдоводы к этим выводам.

Настораживает, что обнаружено что-то около нашего Светила, что пока научное сообщество не может объяснить.
От Солнца слишком много зависит.
Без поддержания стабильности процессов образования и трансформации энергии на Солнце планета Земля не мыслима.
2012 год не за горами.
Быть может все эсхатологические домыслы о приближающемся конце света имеют под собой вполне осязаемую основу.
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 11:13
#169
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от teoretik24 Посмотреть сообщение
Быть может все эсхатологические домыслы о приближающемся конце света имеют под собой вполне осязаемую основу.
не, у меня ипотека еще лет на 27 - а Сбер никогда не ошибается - если что :-).
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 20:35
#170
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Меня во всей этой лавине новостей больше всего поразило то, что существует нечто такое, что может активно существовать в температуре солнечной короны, где совершенно невероятные градусы.
Вспомнились научно-фантастические рассказы Альтушеллера, который описывал подобные полеты к поверхности Солнца.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 21:10
#171
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 556


http://pda.cnews.ru/news/index.shtml...1/03/14/431844
and.rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2011, 21:24
#172
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Меня во всей этой лавине новостей больше всего поразило то, что существует нечто такое, что может активно существовать в температуре солнечной короны, где совершенно невероятные градусы.
Спокойно могут существовать некоторые птицы. Например, утка.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 07:27
#173
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Спокойно могут существовать некоторые птицы. Например, утка.
ну вопрос ведь не в том, существует утка в солнечной короне, а как достичь можно подобного - в конце концов это же техническая задача - не более того.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 07:58
#174
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
а как достичь можно подобного
Очень просто, пускаешь утку и она существует
Цитата:
в конце концов это же техническая задача - не более того.
Скорее пропогандиская - не более того
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2011, 08:30
#175
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
ну вопрос ведь не в том, существует утка в солнечной короне, а как достичь можно подобного - в конце концов это же техническая задача - не более того.
Технически задача решается очень просто. Через телевизор утка в виде НЛО на солнце пускается в мозг конечного пользователя.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 09:04
#176
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Технически задача решается очень просто. Через телевизор утка в виде НЛО на солнце пускается в мозг конечного пользователя.
я не против утки в телевизоре, но если мы обсуждаем космическую тематику - то можно обсудить и вопрос существования искусственного тела в солнечной короне.
Считаю, что вопрос утки уже раскрыт.
А как обеспечить существование искусственного объекта в солнечной короне - излучение можно отражать, а какие еще возможны технологии????
Ivan T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2011, 09:45
#177
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
излучение можно отражать, а какие еще возможны технологии
Поглощать или экранировать.
Наши в свое время собирались отправить зонд к солнцу. Там идея была следующая. "Солнечная сторона" охлаждается теплоносителем, по-моему, натрием, после этого теплоноситель откачивается на "теневую сторону", где около 0 К. Дома где-то была статья, найду -выложу.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 10:57
#178
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Дома где-то была статья, найду -выложу.
выложи плиз.
мне так кажется, что если зазелкалиться по полной, то остается вопрос с проникающей радиацией и потоком заряженных частиц - что и есть по сути корона Солнца - интересно. а в Земных условиях это можно смоделировать?????
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 20:08
#179
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Технически задача решается очень просто. Через телевизор утка в виде НЛО на солнце пускается в мозг конечного пользователя.
Ну совсем народ от технических вопросов отвык, все бы ёрничать.
Давай от "уток" и прочих охотничьих трофеев отрешимся.
Задача чисто техническая, как обеспечить целостность и работоспособность объекта при температурах сопоставимых с температурой солнечной короны, то есть 1 500 000 градусов.
Поскольку в реальность этого мы пока не верим, то и ограничений у нас нет, можно предлагать любые, самые бредовые способы.
Вплоть до не известных пока потусторонних сил, полей и материалов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.07.2011 в 17:52.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 20:22
#180
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Помолиться Богу надо. Или же дьяволу.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 20:29
#181
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Помолиться Богу надо. Или же дьяволу.
Ну вот уже хорошее предложение
Хотя это и перекладывание решение задачи на чужие плечи.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 20:31
#182
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
как обеспечить целостность и работоспособность объекта при температурах сопоставимых с температурой солнечной короны, то есть 15 000 000 градусов.
Чё тут думать - всё уже придумано... НАНОКРАСКОЙ теплоизолирующей! Ну может слоев чуть поболе будет (я думаю мм 20 хватит для 15 000 000 град.). И посадить этих изобретателей в энту ракету и ждать победного возвращения...
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 20:41
#183
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Генрих Альтов(Альтшуллер)
Икар и Дедал
отрывок из произведения:

...Это было давно. Время стерло в памяти поколений подлинные имена тех, кто летел к Солнцу. Люди стали называть их по именам кораблей — Икар и Дедал. Говорят еще, что корабли назывались иначе, а имена Икара и Дедала взяты из древнего мифа. Вряд ли это так. Ибо не Дедал, а тот, кого теперь называют Икаром, первый сказал людям: «Пролетим сквозь Солнце!» Это было давно. Люди еще робко покидали Землю. Но уже познали они опьяняющую красоту Звездного Мира, и буйный, неудержимый дух открытий вел их к звездам. И если погибал один корабль, в Звездный Мир уходили два других. Они возвращались через много лет — опаленные жаром далеких солнц, пронизанные холодом бесконечного пространства. И снова уходили в Звездный Мир.

Тот, кого теперь называют Икаром, был рожден на корабле. Он прожил долгую жизнь, но редко видел Землю. Он летал к Проциону и Лакайлю, он первым достиг звезды Ван-Маанена. В планетной системе звезды Лейтена он сражался с орохо — самыми страшными из известных тогда существ.

Природа много дала Икару, и он щедро, как Солнце, тратил ее дары. Он был безрассудно смел, но счастье никогда ему не изменяло. Он старился, но не становился старым. И он не знал усталости, страха, отчаяния.

Почти всю жизнь с ним летала его подруга. Говорят, она погибла при высадке на планету в системе Эридана. А он продолжал открывать новые миры и называл их ее именем.

Да, среди тех, кто летал к звездам, не было человека, равного по отваге Икару. И все-таки люди удивились, когда он сказал: «Пролетим сквозь Солнце!» Даже друзья его — а у него было много, очень много друзей — молчали. Разве можно пролететь сквозь раскаленное Солнце? Разве не испепелит безумца огненное светило? Но Икар говорил: «Посмотрите, вот газосветная трубка. Температура внутри нее — сотни тысяч градусов. Но я беру трубку и не боюсь обжечься, потому что в трубке — газ в состоянии крайнего разрежения». Ему возражали: «Разве не известно тебе, что внутри Солнца не плазма, а вещество в двенадцать раз более плотное, чем свинец?» Так говорили многие. Но Икар смеялся: «Это но помешает нам полететь к Солнцу. Мы сделаем оболочку корабля из нейтрита. Даже в центре Солнца плотность будет ничтожно мала по сравнению с плотностью нейтрита. И подобно стеклу газосветной трубки нейтрит останется холодным».

Люди не сразу поверили Икару. И тогда ему помог тот, кого теперь называют Дедалом. Он был молод, но люди ценили его знания. Он никогда не летал в Звездный Мир, и только наука открывала ему тайны материи, Холодный, спокойный, рассудительный, он не был похож на Икара. Но если людей не убедили горячие речи Икара, то сухие и точные формулы Дедала сказали всем: «Лететь можно».

В те времена люди уже многое знали о пятом состоянии вещества. Сначала оно было открыто в звездах, названных белыми карликами. При небольшой величине эти звезды имеют огромную плотность, ибо почти целиком, кроме газовой оболочки, состоят из плотно прижатых друг к другу нейтронов. После первых полетов к спутнику Сириуса, ближайшему к Земле белому карлику, люди научились получать нейтрит — вещество, состоящее только из одних нейтронов. Плотность нейтрита в сто двадцать тысяч раз превосходила плотность стали и в миллион раз — плотность воды.

Корабли, на которых Икар и Дедал должны были лететь к Солнцу, собирались на внеземной станции. Здесь люди легко могли поднимать листы нейтрита, и работа шла быстро, хотя нейтрит, как сказано, был пятым — сверхплотным — состоянием вещества.

Что же касается самих кораблей, то, говорят, это были лучшие из всех когда-либо отправлявшихся в Звездный Мир. Их могучие двигатели не боялись огненных вихрей Солнца, а огромная скорость позволяла стремительно пролететь сквозь раскаленное светило. И еще говорят, что именно тогда придумал Дедал гравилокацию. Внутри Солнца, в хаосе электронного газа, радио бессильно. Но тяжесть остается тяжестью. Локатор улавливал волны тяготения, и корабли могли видеть...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 20:57
#184
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Чё тут думать - всё уже придумано... НАНОКРАСКОЙ теплоизолирующей! Ну может слоев чуть поболе будет (я думаю мм 20 хватит для 15 000 000 град.). И посадить этих изобретателей в энту ракету и ждать победного возвращения...
Жестоко, но как крайний вариант сойдет
Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
...В те времена люди уже многое знали о пятом состоянии вещества. Сначала оно было открыто в звездах, названных белыми карликами. При небольшой величине эти звезды имеют огромную плотность, ибо почти целиком, кроме газовой оболочки, состоят из плотно прижатых друг к другу нейтронов. После первых полетов к спутнику Сириуса, ближайшему к Земле белому карлику, люди научились получать нейтрит — вещество, состоящее только из одних нейтронов. Плотность нейтрита в сто двадцать тысяч раз превосходила плотность стали и в миллион раз — плотность воды...
Как вы быстро до нейтрита добрались. Уважаю.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 22:48
#185
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Закупка неподходящих деталей для cпутников ГЛОНАСС — вынужденная мера. Нужные детали нам не продают американцы

Цитата:
Использование некачественных тайваньских микросхем при сборке спутников «Глонасс» обернулось для бюджета потерями минимум 1,6 млрд руб. — столько стоят два спутника, которые из-за бракованных деталей потеряли возможность передавать навигационный сигнал. Еще два уже готовых и отправленных на космодром космических аппарата пришлось возвращать производителю — «ИСС имени Решетнёва», где в них заменяли некондиционные детали. Между тем импортные комплектующие, не предназначенные для применения в космосе, используются и сегодня. По словам заместителя гендиректора ЦНИИМАШа Сергея Ревнивых, курирующего создание системы ГЛОНАСС от Роскосмоса, это мера вынужденная: в России нужных микросхем не делают, а купить иностранные изделия космического назначения для «Глонассов» исключительно трудно: в отношении товаров, приобретаемых для использования в военной продукции, действуют ограничения Госдепартамента США.
Я в ах-е
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 14:51
#186
ASLYS

Delineante
 
Регистрация: 26.12.2006
Ростов-на-Дону/Madrid
Сообщений: 397
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Закупка неподходящих деталей для cпутников ГЛОНАСС — вынужденная мера. Нужные детали нам не продают американцы
Мало того, что наши заказывают самое дешевое, не хотят платить за тестирование, так еще и требуют у посредника гарантий качества. И процент с продаж себе закладывают немаленький... Кстати, многие детали изготавливаются только под заказ. А наши ставят такие жесткие сроки, что изначально получается кидалово посредника, т.е. по контракту он в любом случае должен оказаться виноватым. Европейские фирмы с ними просто не хотят работать на таких условиях, им гораздо выгоднее работать с китайцами, или теми же европейцами – проект Galileo. Вот и пишут про «вынужденные меры», и виноватоых нашли – «фирмы однодневки» и Госдепартамент США. Короче статья в стиле mail.ru...
ASLYS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 23:19
#187
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
выложи плиз.
Пока нашел только маленькую статью в Юном технике, но точно помню, что читал еще где-то, продолжаю поиски...
Вложения
Тип файла: rar Юный техник_1994-10.rar (4.85 Мб, 115 просмотров)
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 11:35
#188
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вплоть до не известных пока потусторонних сил, полей и материалов.
Ну, с нанокраской уже идею подали...
Может тогда генератор каких-нибудь полей, которые отражают поток частиц, фотонов из-за которых собственно и происходит нагрев поверхности.
Хотя таже нанокраска, по заявлению производителя уже что-то отражает. У них там какие-то немыслимые процессы происходят, что теплопроводность подсчитать и измерить никто не может
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 14:47
#189
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Хотя таже нанокраска, по заявлению производителя уже что-то отражает.
Ну если отражает, то получается уже "парус". Не сдует его к чертям "солнечным ветром"?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 15:58
#190
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Ну если отражает, то получается уже "парус". Не сдует его к чертям "солнечным ветром"?
А оно его как веслами разгребать будет. И отражаешь, и летишь быстрее
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 08:53
#191
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


На всякий пожарный решил предупредить тех,
кто поедет на празднование 50-летия первого полета человека в космос,
на место приземления Ю.А.Гагарина в Саратовской области.
Особенно тех, кто поедет организованной турпоездкой.


Цитата:
На знаменитой площадке, где 50 лет назад приземлился первый космонавт в преддверии Дня космонавтики ввели особый режим.
Чтобы побывать на месте приземления Гагарина, в министерстве спорта для турфирм теперь придется заказывать пропуск.

Турфирмы не позднее, чем за 7 дней до экскурсии, должны сообщить о ней. Подъезжая к месту приземления, водитель или экскурсовод должны будут предъявить охране специальный пропуск: в нем указывается название фирмы, номер автобуса и стоит печать нашего министерства. Эти меры вводятся на период празднования Дня космонавтики, но в какой именно день эти ограничения снимут, пока не известно.
Строже всего за приезжающими будут следить 7 апреля. В этот день на месте приземления откроют "Галерею космонавтики". Организаторы ждут высоких гостей, в том числе из стран ближнего и дальнего зарубежья, поэтому меры безопасности прежде всего.
Но обычным гражданам, как заверили, волноваться не стоит.

Пропускные меры касаются только фирм, которые централизованно привозят туристов. Если вы лично решили побывать на месте приземления Гагарина, то пропуск не требуется, - пояснил Владимир Шевченко, заместитель директора ГУК "Научно-производственный центр по историко-культурному наследию".
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 22:21
#192
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


где-то слышал или читал, что Землю окружают два радиоактивных пояса. Что человек не сможет их преодолеть, ибо нужна защита от радиации. (правда или нет- не знаю) Может мы вообще никогда не сможем выйти за пределы солнечной системы?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 15:48
#193
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
где-то слышал или читал, что Землю окружают два радиоактивных пояса
Это как окружают? Стоят и злобно на человечество посматривают?

А возле Солнца значит радиации нет?
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 15:50
#194
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


я точно не знаю, говорю же, где-то слышал
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 19:00
#195
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
где-то слышал или читал, что Землю окружают два радиоактивных пояса. Что человек не сможет их преодолеть, ибо нужна защита от радиации. (правда или нет- не знаю) Может мы вообще никогда не сможем выйти за пределы солнечной системы?
Наверно коллега имеет ввиду радиационный пояс Земли называемый иногда по имени первооткрывателя поясом Ван-Аллена
Цитата:
РАДИАЦИОННЫЕ ПОЯСА ВАН АЛЛЕНА,
две тороидальные области радиации, удерживаемые МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ Земли в верхних слоях АТМОСФЕРЫ. Названы по имени Джеймса ВАН АЛЕНА, открывшего их в 1958 г. Пояса состоят из заряженных частиц, несущих энергию от около 10000 до нескольких миллионов электрон-вольт. Искусственные спутники нуждаются в защите от этой радиации. Внутренний пояс (состоящий преимущественно из ПРОТОНОВ) простирается от около 1000 до 4000 км над ЭКВАТОРОМ. Внешний пояс (состоящий из ЭЛЕКТРОНОВ) - от около 15000 до 25000 км над экватором. Есть предположение, что частицы возникают от СОЛНЕЧНЫХ ВСПЫШЕК и приносятся СОЛНЕЧНЫМ ВЕТРОМ.
...
Долгое время ученые пытались объяснить, почему полосы различны в разных точках и переменное количество заряженных частиц. Главный провыв ученые сделали в ходе двух отдельных наблюдений бури, которая состоялась в октябре и ноябре 2003 года. Во время бури, часть пояса Ван Аллена была лишена электронов и толкнулась в сторону Земли, в регион, который, предположительно, безопасный для спутников. С помощью специального оборудования, спутники над Антарктикой провели измерения радиации. Оказалось, что излучение радиоволн очень низкой частоты, стимулировали частицы в радиационных поясах Земли, которые были похожи на нашу планету в эффекте солнечного ветра.

Кстати наличие этих поясов было одним из доводов сторонников версии невозможности полета американцев на Луну.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.04.2011 в 19:11.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 19:05
#196
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Где-то слышал или читал (в романе А. Беляева "Голова профессора Доуэля"), что внутри земного шара находится другой шар, значительно больший наружного.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 17:32
#197
Свиридов

ведущий инженер отдела автоматизации проектных работ
 
Регистрация: 18.05.2009
Воронеж
Сообщений: 397


Немного флуда на данную тему (тысяча извинений) :

Один мой коллега - ум пытливый - решил проверить безграничность или предел возможностей Автокада 2010. И начал строить трехмерную модель... Солнечной системы! В натуральную величину!!! Автокад "сломался" на Юпитере. Свернулся без следа и даже результатов не сохранил.
Свиридов вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 17:50
#198
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Свиридов Посмотреть сообщение
И начал строить трехмерную модель... Солнечной системы! В натуральную величину
А какова степень детализации модели? Протуберанцы Солнца, кратеры Меркурия, континенты Земли, кольца Юпитера?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 19:00
#199
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Свиридов Посмотреть сообщение
И начал строить трехмерную модель... Солнечной системы!
если бы какой нибудь Дип Блю заткнулся - а тут наверняка персоналка.

http://www.youtube.com/watch?v=I3DEF...5F45153081C6B9
еще одно сравнение небесных тел - внушает.

Последний раз редактировалось Ivan T, 06.04.2011 в 19:39.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 19:03
#200
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Свиридов Посмотреть сообщение
Один мой коллега - ум пытливый - решил проверить безграничность или предел возможностей Автокада 2010. И начал строить трехмерную модель... Солнечной системы! В натуральную величину!!! Автокад "сломался" на Юпитере. Свернулся без следа и даже результатов не сохранил.
Где-то читал, что в древних версиях AutoCAD'a (каких точно не скажу) приложением шел файл с моделью Солнечной системы как раз в натуральную величину для демонстрации практически безграниченных размеров пространства файла AutoCAD'a.
 
 
Непрочитано 06.04.2011, 21:15
#201
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


DWG модель солнечной системы (автор файла не я, за достоверность не ручаюсь, но на правду похоже)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
солнечная.dwg (181.4 Кб, 4821 просмотров)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 22:34
#202
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Свиридов Посмотреть сообщение
Немного флуда на данную тему (тысяча извинений) :

Один мой коллега - ум пытливый - решил проверить безграничность или предел возможностей Автокада 2010. И начал строить трехмерную модель... Солнечной системы! В натуральную величину!!! Автокад "сломался" на Юпитере. Свернулся без следа и даже результатов не сохранил.
Была подобная проблема в 2004-ом автокаде. И по-моему ничего с тех пор не изменилось.
Автокад имеет лимит размера трёхмерного тела. Невозможно создать в автокаде чего-либо с размером больше 100 000 единиц измерения чертежа. Т.е. если единицы чертежа - метры, то больше 100000м длинной или диаметром элемент не создать. Ни выдавливанием, ни соединением двух элементов и т.д.
Видимо упёрся в эту проблему ваш коллега.
Вариант решения - рисовать модель не в натуральную величину

Вот тут DEM масло в огонь дискуссии подливает:
Цитата:
В 1950 г. Рэй Бредбери написал сборник рассказов "Марсианские хроники", действия которого разворачивались в начале третьего тысячелетия по версии фантаста, люди бы уже успели построить города на Красной планете. Когда недавно журналисты попросили Рэя Бредбери ответить на вопрос, почему его предсказание не сбылось, он сказал: "Потому что люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением - пить пиво и смотреть сериалы".

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 07.04.2011 в 16:57. Причина: добавил
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 12:14
#203
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


А пока всех с наступающим праздником, весь мир отмечает
Всемирный день авиации и космонавтики
Благодаря его улыбке

Цитата:
Гагарин Юрий Алексеевич (1934-1968 гг.) - первый космонавт планеты, при жизни названный Колумбом Вселенной.
Окончил Чкаловское военно-воздушное училище.
Служил в прославленном 2-ом гвардейском Печенегском Краснознаменном истребительном полку им. Б.Ф. Сафонова ВВС Северного флота.
С 1960 г. входил в состав первой группы космонавтов. 12 апреля 1961 года, совершил первый в мире космический полет.
Удостоен звания Героя Советского Союза и высоких наград многих стран мира.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гагарин.jpg
Просмотров: 2097
Размер:	109.9 Кб
ID:	57385  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.04.2011 в 20:23.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 08:11
#204
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


улыбка у него очень добрая
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 10:13
#205
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


Он так прекрасен, что нас колбасит!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 13:32
#206
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Как там вчера в фильме про освоение космоса.
Королев:
- Это должен быть человек не выше метр семьдесят, весом не более 70 кг. И самое главное, у него должна быть широкая улыбка

С праздником
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 15:53
#207
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,367


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Свиридов
Один мой коллега - ум пытливый - решил проверить безграничность или предел возможностей Автокада 2010. И начал строить трехмерную модель... Солнечной системы! В натуральную величину!!! Автокад "сломался" на Юпитере. Свернулся без следа и даже результатов не сохранил.

Где-то читал, что в древних версиях AutoCAD'a (каких точно не скажу) приложением шел файл с моделью Солнечной системы как раз в натуральную величину для демонстрации практически безграниченных размеров пространства файла AutoCAD'a.
__________________
В середине 80-х нас послали в ин-т повышения квалификации учить компьютерам, и показали автокад. Препод включил картинку, на экране звездное небо. Позуммил до солнечной системы. А вот и Земля. Идет дальше, а там город Ленинград, кварталы домов... Ооо, говорит, а это ведь мой дом, и вот оно, мое окно. Глянул на часы, жена, говорит, должна быть дома. Ну-ка, посмотрим, что она делает? И приближает окно. Мы все с нетерпением ждем любовника... Но тут экран ушел в затемнение. А мы столбенели от возможностей автокада
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 20:04
#208
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Кстати, у дублера первого космонавта планеты Юрия Гагарина, Германа Титова, тоже симпатичная улыбка
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 22:23
#209
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Интересный факт. Первое упоминание слова Спутник в значении спутник Земли принадлежит Федору Достоевскому
Цитата:
Исполнилось уже 130 лет как Федор Михайлович Достоевский в письме брату от 22 августа 1880 года,
написал, что задумал ввести в роман «Братья Карамазовы» сцену с чертом и в связи с этим рассуждает
— цитата:
«Что станет в пространстве с топором?.. Если куда попадет подальше, то примется, я думаю, летать вокруг Земли, сам не зная зачем, в виде спутника».
Это было первое упоминание слова «спутник» в значении «спутник Земли». Что подвигло великого писателя на подобные рассуждения,
сегодня сказать трудно, но спустя столетие вокруг нашей планеты летают совсем даже не топоры, а сложнейшие аппараты,
которые с легкой руки Федора Михайловича сейчас принято называть спутниками.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 13.04.2011 в 21:46.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 23:06
#210
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


по болшей части мусор, там летает...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 23:16
#211
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,908


google.com сегодня поменял заставку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: googl2.JPG
Просмотров: 118
Размер:	35.5 Кб
ID:	57474  
PL вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2011, 17:31
#212
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну, а пока шум да праздник, можно и деньгу сшибить на волне популярности..

Цитата:
В США 12 апреля выставлена на продажу спускаемый аппарат корабля «Восток», на котором 25 марта 1961 года в космос
запустили собаку Звездочку и весовой манекен космонавта "Иван Ивановича".
Аукционный дом Сотби рассчитывает выручить за капсулу от 2 до 10 млн долларов.
С 23 февраля капсулу выставили на всеобщее обозрение.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2011, 21:39
#213
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну, а пока шум да праздник, можно и деньгу сшибить на волне популярности..
с одной стороны вроде и не красиво, а с другой - ну какой толк с этой капсулы???? В музеях все что надо стоит - а так, как собака на сене - смысл????
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 07:14
#214
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


А тем временем
Стартовый комплекс российской ракеты «Союз» в Южной Америке готов к первому пуску



Цитата:
Первый пуск российской ракеты-носителя среднего класса «Союз-СТ» с космодрома Куру во Французской Гвиане состоится в октябре 2011 года, сообщает компания «Arianespace».

В ходе запуска на орбиту будут выведены два спутника для европейской навигационной системы Galileo.
В минувшую субботу на космодроме Куру состоялась официальная передача стартового и технических комплексов ракеты-носителя «Союз-СТ» эксплуатирующей организации.
Руководитель компании «Arianespace» Жан-Ив Ле Галль получил символические ключи от главы Европейского космического агентства Жан-Жака Дордэна. В мероприятии также приняли участие руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин и директор Национального центра космических исследований Франции Янник д'Эската.
В минувший четверг ракета-носитель «Союз-СТ» была впервые виртуально запущена с космодрома Куру. При имитации пуска полностью собранная ракета находилась на стартовом комплексе. В ходе виртуального предстартового отсчета ее «заправили» топливом.
Российско-французское соглашение о долгосрочном сотрудничестве в области использования ракет-носителей «Союз-СТ» в Гвианском космическом центре было подписано в ноябре 2003 года.
Специально для стартов с Куру разработана модификация ракеты «Союз-2» — «Союз-СТ». Ракета модернизирована в соответствии с требованиями европейских партнеров к безопасности, системе телеизмерений и условиям эксплуатации, при этом запущенные с расположенного вблизи экватора космодрома Куру ракеты смогут нести полезную нагрузку на треть больше, чем запускаемые с Байконура.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.05.2011 в 07:21.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 21:14
1 | #215
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Уникальные в своем роде снимки сделаны две недели назад. К МКС пристыковались корабли всех главных космических агентств мира.

К шлюзам станции были пристыкованы российский грузовой корабль «Прогресс М», аппарат Европейского космического агентства ATV "Иоганн Кеплер",
японский «грузовик» HTV и канадская роботизированная система Dextre и шаттл Индевор.
Отстыковка "Индевора" от МКС прошла в штатном режиме в понедельник, 30 мая, в 07:55 по московскому времени.
Приземлился шаттл на космодроме в штате Флорида 1 июня. Текущая миссия "Индевора", начавшаяся 16 мая, стала 25-й и последней в истории этого шаттла.
"Индевор" будет отправлен в один из американских музеев.

Полностью программа запуска шаттлов будет свернута летом 2011 года - последним на орбите побывает "Атлантис".
После этого всех космонавтов на орбиту буду доставлять Российские корабли.

Фотографии были сделаны итальянским астронавтом Паоло Несполи с борта спускаемого аппарата «Союза TMA-20», когда 23 мая его экипаж возвращался на Землю.
По правилам безопасности «Союзу» нельзя перемещаться около станции, когда к ней пристыкован шаттл.
В этот раз «Союз» отошел на 200 метров от МКС и завис около нее. Что дало возможность, как пишут, впервые сделать такие снимки — МКС вместе с американским челноком.
В этот момент станция летела над Землей на высоте 355 км со скоростью 27 000 км/ч. Нынешняя масса МКС, по оценке НАСА, достигает 540 тонн.



P.S. Кстати участник нынешней экспедиции космонавт России Сергей Волков, являющийся одновременно студентом Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ, намерен сдать очередную сессию в режиме онлайн во время своей полугодовой командировки на борту Международной космической станции (МКС).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.07.2011 в 17:54.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 17:25
1 | #216
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Сегодня 12 июня 2011г, в День России, в Москве произошло долгожданное событие.
после реконструкции открылся Московский планетарий

Цитата:
В воскресенье, 12 июня после 17 лет реконструкции, открылся Московский планетарий, теперь он стал интерактивным и сможет принять значительно больше посетителей.

Московский планетарий, созданный по решению Московского совета для пропаганды науки о Вселенной, работал с 5 ноября 1929 года, был закрыт для посетителей 14 июля 1994 года, так как был признан аварийным, а многие его коммуникации морально и технически устарели.

Реконструкция планетария несколько раз откладывалась и началась только в 2002 году. В феврале 2008 года правительство Москвы прекратило финансирование реконструкции научно-просветительского комплекса, объяснив, что обязательства частных акционеров планетария по реконструкции выполнялись не в полном объеме. После смены собственника реконструкция была продолжена.

"Официальное открытие состоялось сегодня, в нем приняли участие члены ученого совета планетария, правительство Москвы и более 200 детей из детских домов и школ. А завтра 13 июня планетарий с 10.00 до 21.00 готов принимать посетителей", - рассказал генеральный директор планетария Андрей Бордунов.

По его словам, в планетарии, кроме главного зала, оборудованного проектором звездного неба, есть два уровня классического музея, где можно будет познакомиться не только с историей планетария, но и увидеть большую коллекцию метеоритов. Также создано два музея интерактивных аппаратов, "где посетители могут все трогать и крутить".

Для маленьких детей сделан современный 4D-кинотеатр, астроплощадка, расширена территория планетария", планетарий ежегодно сможет принимать на 50% больше посетителей. Старый планетарий на площади в 3 тысячи квадратных метров принимал до 1 миллиона посетителей в год, а новый сможет принимать до 1,5 миллионов человек в год".

Билеты в Московский планетарий будут стоить от 150 до 500 рублей. "Сейчас разрабатывается программа льготного посещения для школьников, студентов и малоимущих", - добавил гендиректор.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 13.06.2011 в 18:11.
T-Yoke вне форума