[lee]

Разбираю чужие косяки:
Здание рамно-связевого каркаса. Проектом была предусмотрено выполнение укрупнительных узлов ригеля фланцевым соединением фрикционного типа на высокопрочных болтах.
На сегодняшний день монтаж в силу "необъяснимых" причин выполнен таким образом, что между фланцами присутствуют зазоры. Площадь контакта настолько мала, что говорить о фрикционном характере работы не приходится. Отверстия для установки высокопрочных болтов предусмотрены +3 мм. На срез будет работать часть болтов или, скорее всего, гарантированно один. Мое мнение таково, что мы легко можем поймать ситуацию, когда болт будет работать на изгиб в т.ч. Нигде не могу найти возможность такой работы, не то, что порядок определения прочности на изгиб.
Буду благодарен на любое квалифицированное мнение. Согласен выслушать и более вольные комментарии.

[Ильнур]

Вольный комментарий: где-то я про изгиб болта что-то слышал...То ли коэффициентом каким-то учитывается, что болт не просто режется, а еще и гнется и мнется... Вспомню, сообщу.

[lee]

А почему нормативы молчат про такую работу ?? В чем подвох ??

[Ильнур]

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ РАБОТАЮЩИХ НА СДВИГ БОЛТОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
Одно и то же соединение (внешне) может быть:
фрикционным, срезным или фрикционно-срезным

[eilukha]

Сообщение от lee фланцевым соединением фрикционного типа

- либо фланцевое, либо фрикционное, вместе разве бывает? Во фланцевых соединениях несущая способность на сдвиг зависит не от площади контакта, а от сжимающих усилий, возникающих при изгибе, которые от плотности контакта фланцев не зависят (сила трения от площади не зависит). Несущая способность соединения по разрыву болтов так же несильно зависит от плотности соединения.

Сообщение от lee монтаж в силу "необъяснимых" причин выполнен таким образом, что между фланцами присутствуют зазоры

- скорее всего фланцы были кривые (грибовидность - их распространенна болезнь), а если еще достаточно толстые, то стянуть их болтами не всегда получается.

[BM60]

Может тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27415&page=6 окажется что-то полезным.

Но вот (по "закону" ... №13) вчера дома листал старую книжку по деталям машин и увидел про расчет болтов на изгиб. Не поверил, откровенно говоря. Но уточню и, если вправду что-то важное окажется, принесу только в понедельник.

Кажется, у Батурина (50-х годов) рассматривается случай расчета затянутых болтов.

Вот еще статью откопал: http://www.ogbus.ru/authors/Shirokih/Shirokih_1.pdf.

[lee]

Сообщение от eilukha либо фланцевое, либо фрикционное, вместе разве бывает?

не ислючаю, будем почитать

Сообщение от eilukha скорее всего фланцы были кривые (грибовидность - их распространенна болезнь), а если еще достаточно толстые, то стянуть их болтами не всегда получается.

ну насчет "необъяснимых" это такой сарказм.

Иностранец поехал путешествовать в СССР на своем автомобиле. Заехал в яму на дороге. Бегает, суетится.
- Что такое ?? Если яма, то надо было флажками красными огородить.
- Мужик, ты когда в страну въезжал большой красный флаг видел ??

Сообщение от ВМ60 Но вот (по "закону" ... №13) вчера дома листал старую книжку по деталям машин и увидел про расчет болтов на изгиб. Не поверил, откровенно говоря. Но уточню и, если вправду что-то важное окажется, принесу только в понедельник.

Заранее спасибо.

[BM60]

http://dwg.ru/dnl/6062. Программа позволяет рассчитывать соединения на высокопрочных болтах (фрикционные соединения) по СНиП II-23-81* и СП 53-102-2004.
Но комментарии не восторженные. Но вдруг какая нужная идея появится?

[Румын]

Сообщение от eilukha - либо фланцевое, либо фрикционное, вместе разве бывает?

Бывает. Серийные узлы 2.440 например. Фланцевые узлы, воспринимающие изгибающий момент и продольные силы за счет преодоления усилия обжатия фланцев болтами,вместе с тем воспринимают поперечную силу за счет сил трения фланца и колонны между собой.

[eilukha]

Сообщение от Румын вместе с тем воспринимают поперечную силу за счет сил трения фланца и колонны между собой.

- во фрикционных используются контактные усилия от натяжения болтов, во фланцевых используются сжимающие усилия от М и N

[Румын]

eilukha, не догоняю, что вы пытаетесь мне сказать, или в чем поправить?...

Ниндзя-эдит: Ошибся, в серии такой прием не используется, но где-то я его точно видел, зуб даю Возможно в ПСКшных и эксПСКшных чертежах. Пошел искать.

[eilukha]

не догоняю, что вы пытаетесь мне сказать

- что "фланцевые" и "фрикционные" - не одно и тоже

[Ильнур]

Я поняль, пора искать разъяснения к СНиПовским формулам по расчету болтовых соединений, к нормативным сопротивленим болтов и коэффициентов условий работы о том, что при расчете на срез берутся (или можно брать) такие цифири, которые уже учитывают возможность работы болта на некий изгиб от нормальных допусков на изготовлении деталей.
Что-то про это где-то видел...

[АС_В]

где-то в литературе по усилению читал:
при постановке элементов усиления на высокопрочных болтах
последние при невозвожности плотного примыкания (созданию сил трения
на контактных поверхностях) расчитываются на срез

а ваабще-то как-то трудно представляется когда непосредственно
сам болт будет работать на изгиб - уж больно он короткий
(вернее соотношение между диаметром и длиной маленькое)

[Om81]

Болты разве не на смятие считают? Какой еще изгиб при таких соотношениях?

[Кутузов]

Сообщение от eilukha - что "фланцевые" и "фрикционные" - не одно и тоже

Длинный и зеленый тоже не одно и тоже, но существуют крокодилы - они и длинные и зеленые одновременно

[Semvad]

Сообщение от Om81 Болты разве не на смятие считают? Какой еще изгиб при таких соотношениях?

Истина!
Болты считаются на срез, смятие, растяжение.

Нашел в книге "Стальные конструкции" Стрелецкий , Балдин , Беленя. Москва 1952г.:

... Для болтовых соединений вводят коэффициенты качества отверстий, полученные из опытов, учитывающие качество изготовления отверстий и условия работы болтов в соединении. Коэффициент качества отверстий для чистых болтов при работе их на срез и смятие равен 0,9; этим учитывается меньшая плотность заполнения отверстий болтами, а также неопределенность натяжения болтов. Коэффициент условий работы для чистых болтов при работе на растяжение принят 0,8, объясняется влиянием экцентриситета приложения нагрузки в болтовых соединениях.....

Если часть болтов не работает как надо, значит другая часть окажется перегруженной. ...И тогда, как говорится, дело пахнет керосином...

[Semvad]

----

[Semvad]

----

[-=Xaoc=-]

Сообщение от lee Отверстия для установки высокопрочных болтов предусмотрены +3 мм.

Это для болтов нормальной точности, для высокопрочных +1 мм.

... не то, что порядок определения прочности на изгиб.

Вспоминаем сопромат и делаем расчет на изгиб стержня.