[PETRISHIN84]

Привет всем!!!
Пытаюсь расчитать монолит. ж/б перекрытие с СПН...
В примере 1 известных всем рекомендаций по проектированию монолит. ж/б перекрытий с СПН (Москва Стройиздат 1987) посчитаны моменты, поперечная сила и нормативная нагрузка на 1м2...
У меня такое значение нормативной нагрузки не получается, как они ёё считали? И по каким формулам определяются Mspan и Msup?
Спасибо!

[Yuzer]

умножали на ширину грузовой площадки (шаг балок или 1м ширины настила - в зависимости от того, что считаете).
а конкретнее - в каком месте непонятно (номер примера)?

[Kinzer]

*=\

[Yuzer]

Сообщение от Kinzer умножаете на длину

[PETRISHIN84]

А какая ширина грузовой площадки?
Там трёхпролётная схема, длина пролёта 3м, настил H80А-674-0,9 широкими полками вниз. Высота слоя бетона над настилом 20 см.
Mspan = 4100 Н*м, Msup = 5000 Н*м (по каким формулам?)
У них нормативная нагрузка на 1м2 настила в стадии возведения составляет 3960 Н (откуда? после сбора нагрузок от собственной массы СПН, уложенной бетонной смеси и монтажной нагрузки так не получается)

[Yuzer]

Offtop: PETRISHIN84, какой номер примера? Их там 12

[PETRISHIN84]

ПРИМЕР №1

[Kinzer]

*=\

[Yuzer]

Сообщение от PETRISHIN84 ПРИМЕР №1

Mspan и Msup - это моменты в пролете и на опоре (балка неразрезная). В трехпролетной балке в первом пролете (q*L^2)/16 и такой же на опоре. Во втором пролете (q*L^2)/14 (вроде по памяти так).
Какая приведеная толщина бетона (мне влом считать)?
Вроде по нормативным нагрузкам все получается:выгруз бадьей + толщина бетона + настил +(100кг от монтажников).

>>Kinzer, я все равно не понимаю: для настила - на 1м ширины; для балок - шаг балок. Где здесь длина?

[Kinzer]

*=\

[PETRISHIN84]

приведённая толщина бетона - 50,2 мм
бетон укладывается с помощью бетононасосов, т.е. расчётная нагрузка нагрузка 500*1,3=650 кг/м2
от собственного веса СПН - 13,9*1,05=14,6 кг/м2
и от бетонной смеси с учётом приведённой толщины б.с. и при плотности бетона 2500 кг/м3 - 2500*(0,0502+0,200)*1,2=750,6 кг/м2
итого расчётная нагрузка в стадии возведения: 1415,2 кг/м2
что это у них за нормативная нагрузка 3960Н? и зачем нормативная указывается?
А для расчёта моментов необходимо же использовать нагрузка в кг/п.м, так ведь? Так как перевести из кг/м2 в кг/п.м?

[Kinzer]

*=\

[Yuzer]

Сообщение от PETRISHIN84 приведённая толщина бетона - 50,2 мм бетон укладывается с помощью бетононасосов, т.е. расчётная нагрузка нагрузка 500*1,3=650 кг/м2 от собственного веса СПН - 13,9*1,05=14,6 кг/м2 и от бетонной смеси с учётом приведённой толщины б.с. и при плотности бетона 2500 кг/м3 - 2500*(0,0502+0,200)*1,2=750,6 кг/м2 итого расчётная нагрузка в стадии возведения: 1415,2 кг/м2 что это у них за нормативная нагрузка 3960Н? и зачем нормативная указывается? А для расчёта моментов необходимо же использовать нагрузка в кг/п.м, так ведь? Так как перевести из кг/м2 в кг/п.м?

Посчитайте с бадьей - но только по нормативным значениям и все получится. (кто сказал, что они бетононасосом). В Вашем случае для погонной нагрузки нужно умножать на 1м ширины настила (это будет поперек балок).

[Kinzer]

*=\

[Yuzer]

Сообщение от Kinzer Умножаете на шаг балок. Нормативная это эквивалент нашей эксплуатационной (украинской)?

Нормативна - это нормативная (без умножения на коэф.).
Эксплуатационная (она же полезная) - это все то, что должна держать конструкция (без собственного веса). Она может быть и расчетной и нормативной.

[PETRISHIN84]

Зачем считать с бадьёй, если в примере указано, что бетон подаётся бетоноводами?
Непонятно как-то изъясняетесь, Yuzer, что значит "для погонной нагрузки нужно умножать на 1м ширины настила (это будет поперек балок)"?
ничего не понимаю...
всё равно не сходится...
у кого-нибудь есть подробный правильный пример расчёта монолитного перекрытия с СПН?

[Yuzer]

Сообщение от PETRISHIN84 Зачем считать с бадьёй, если в примере указано, что бетон подаётся бетоноводами? Непонятно как-то изъясняетесь, Yuzer, что значит "для погонной нагрузки нужно умножать на 1м ширины настила (это будет поперек балок)"? ничего не понимаю... всё равно не сходится... у кого-нибудь есть подробный правильный пример расчёта монолитного перекрытия с СПН?

1. Нужно аКкуратно "верить" этим рекомендациям. Я когда считал ошибок 6 нашел.
2. Если Вы считаете по первому примеру, то

Требуется определить прочность и прогиб стального профилированного настила на стадии возведения

а для этого нужно получить погонную нагрузку вдоль настила - а это умножение на 1м. А настил лежит ПОПЕРЕК БАЛОК.

[PETRISHIN84]

В таблице 2 "Рекомендаций" указаны типы нагрузок, которые нужно использовать при расчёте СПН в стадии возведения: т.е. получаем:
- нормативная нагрузка от собственной массы настила (из табл. 1) - 13,9 кг/м2 или 139 Н/м2;
- нормативная нагрузка от массы свежеуложенной бетонной смеси - 625кг/м2 или 6250 Н/м2;
- нормативная монтажная нагрузка (включает массу оборудования и людей в процессе возведения перекрытия) - 500 Н/м2
ИТОГО: 6889 Н/м2!!!! Или я что-то неправильно считаю? Или ошибка в "рекомендациях"?
А где посмотреть формулы для моментов в многопролётной балке, мне потом надо будет 5-ти прлётную считать?

[vaaLex]

Умножением на шаг балок или ширину грузовой площади.

[Yuzer]

Сообщение от PETRISHIN84 В таблице 2 "Рекомендаций" указаны типы нагрузок, которые нужно использовать при расчёте СПН в стадии возведения: т.е. получаем: - нормативная нагрузка от собственной массы настила (из табл. 1) - 13,9 кг/м2 или 139 Н/м2; - нормативная нагрузка от массы свежеуложенной бетонной смеси - 625кг/м2 или 6250 Н/м2; - нормативная монтажная нагрузка (включает массу оборудования и людей в процессе возведения перекрытия) - 500 Н/м2 ИТОГО: 6889 Н/м2!!!! Или я что-то неправильно считаю? Или ошибка в "рекомендациях"? А где посмотреть формулы для моментов в многопролётной балке, мне потом надо будет 5-ти прлётную считать?

1. 5, 7, 12 - все равно считается как для 3-х пролетной (в средних значение моментов одинаковые что в пролете, что на опоре).
2. В посте 11 указана неправильная приведенная толщина бетона (54,3мм).
3. 3960Н =396кг - только полезная нагрузка (для расчета прогиба). Откуда такая величина - я не знаю, а лучше не заморачиваться и считать по своим значениям.